שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וקהל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי נאשער » ב' ספטמבר 26, 2011 2:29 am

לפני שעה קלה באמירת הסליחות, נתעוררתי למה אומר החזן רק עד אל תעזבנו ולא ממשיך לומר פסוק בפסוק עד הסוף.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 3:01 am

קודם כל בהרבה קהילות נהוג שהחזן אומר גם את הפסוק "אל תעזבנו ה"א אל תרחק ממנו"

שנית, אם כבר מהו בכלל המקור לאמירת פסוקים אלו פסוק בפסוק ?
המדובר במנהג מאוחרת יחסית שלא היה נהוג בתקופת הראשונים

בראנסוויל
הודעות: 269
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ב' ספטמבר 26, 2011 3:06 am

לא הי' נהוג? יש לך מקור לזה?

מנהג שנהגו ברוב תפוצות ישראל ותאמר בברירות שלא נהגו כן בזמן הראשונים?

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 3:12 am

בראנסוויל כתב:לא הי' נהוג? יש לך מקור לזה?

מנהג שנהגו ברוב תפוצות ישראל ותאמר בברירות שלא נהגו כן בזמן הראשונים?


א. זה לא "כל תפוצות ישראל" כי אם במנהג פולין ומנהג בעהמען ומעהררין המאוחר, משא"כ למנהג אושטרייך הקדום ולמנהג אשכנז עד ימינו כלל לא נמצא פסוקי "שמע קולנו" ולאחר פסוקי זכרונות אומרים סדר פסוקין המתחיל "ואתה קדוש".

ב. הסדר של אמירת סליחות בזמן הראשונים היה קצת אחרת מהנהוג היום, ובכלל מנהגי הסליחות שלנו נתגבשו בתקופה מאוחרת

סופר
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 28, 2010 5:11 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי סופר » ב' ספטמבר 26, 2011 1:17 pm

שבטי, איזה קהילות?

לי ידוע על מנהג הגר"ש דבליצקי שליט"א שהש"ץ אומר בקול פסוק אל תעזבנו ה' אלקינו אל תרחק ממנו, וזאת בכדי לפרסם לציבור הפיסוק הנכון שהוא אחר מילת ה', שרבים המה שאינם יודעים זאת, וכנראה מהודעת שבטי.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 4:02 pm

סופר כתב:שבטי, איזה קהילות?

לי ידוע על מנהג הגר"ש דבליצקי שליט"א שהש"ץ אומר בקול פסוק אל תעזבנו ה' אלקינו אל תרחק ממנו, וזאת בכדי לפרסם לציבור הפיסוק הנכון שהוא אחר מילת ה', שרבים המה שאינם יודעים זאת, וכנראה מהודעת שבטי.


על איזה מנהג אתה שואל ?
מנהג אמירת פסוק "אל תעזבנו" נהוג אצל כמה וכמה ממקהלות החסידים ללא קשר לטעם מנהגו של הגר"ש דבליצקי
(כתבתי ה"א בכדי לקצר ולא להורות על פיסוק !!!)

בראנסוויל
הודעות: 269
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ב' ספטמבר 26, 2011 4:47 pm

כבוד הרב שבטי, נכנסנו למחלוקת המדפיסים לגבי הנוסחא בנשמת "המהולל ברוב התושבחות" או "המהולל בכל התשבחות"..

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 4:50 pm

לא הבנתי
ואתכם הסליחה

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי נאשער » ב' ספטמבר 26, 2011 7:16 pm

אפי' לדבריכם, למה אין אומרים את שני הפסוקים האחרונים, עשה עמנו ו-כי לך?

בראנסוויל
הודעות: 269
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ב' ספטמבר 26, 2011 7:29 pm

שבטיישראל כתב:לא הבנתי
ואתכם הסליחה

הרב שבטי, ביטע.
בראנסוויל כתב:מנהג שנהגו ברוב תפוצות ישראל

שבטיישראל כתב:א. זה לא "כל תפוצות ישראל"

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 8:00 pm

נאשער כתב:אפי' לדבריכם, למה אין אומרים את שני הפסוקים האחרונים, עשה עמנו ו-כי לך?


ולמה א"א "יהיו לרצון" .
(שזה באמצע סדר הפסוקים של "שמע קולינו" !!)

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי נאשער » ב' ספטמבר 26, 2011 10:35 pm

התכוונת לענות בכך על קושייתי?-בכל אופן, אכן שאלה טובה שכבר הרבה זמן חשבתי על כך.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 26, 2011 10:57 pm

כוונתי בכל אלה לא היה רק לציין שא"א לשאול ע"ז שהרי המדובר במנהג מאוחר וגם אינו נהוג באופן שוה בכל הקהילות (ולדוגמא ברוב קהילות ב"אויבער-לאנד" לא נהגו לומר פסוק בפסוק כי אם ב' הפסוקים הראשונים "שמע קולינו" ו"השיבנו" ותו לא מידי)
וכפי הנראה הקהילות הנהיגו כן בדורות המאוחרים (בכדי לעורר את הציבור וכדו') כל קהילה לפי מנהגו כך דלא יתכן לשאול למה רק פסוק זו ולא פסוק אחרת

יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וקהל

הודעהעל ידי יודל'ה » ד' ספטמבר 12, 2012 2:18 am

א.מנהג ישראל לומר 'שמע קולנו' פסוק בפסוק, האם יש מקור קדום לכך, וכמו"כ ב'אבינו מלכנו' אומרים מ-החזירנו בתשובה שלמה לפניך עד כתבנו בספר גאולה וישועה וכמו"כ מזמור ממעמקים בעשי"ת, האם לכל זה יש מקור קדום לאומרם פסוק בפסוק או שמא נשתרבב מנהג טוב זה מאיפהשהו מימים ימימה.
ב.בשמע קולנו מסיימים לומר פסוק בפסוק בפסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' ומשם [כולל פסוק זה] אומרים כל אחד לבדו, מהו טעם הדבר, היום במנין הסליחות שלנו ניגש להיות ש"ץ אדם חשוב חסידי שאמר פסוק זה ג"כ פסוק בפסוק, לא הרהבתי פני לשואלו על כך, [אולי בהזדמנות], מ"מ האם יש מישהו שכבר דש בעניינים אלו?


בברכה המשולשת
הודעות: 9283
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 12, 2012 9:47 am

יודל'ה כתב: וכמו"כ ב'אבינו מלכנו' אומרים מ-החזירנו בתשובה שלמה לפניך עד כתבנו בספר גאולה וישועה וכמו"כ מזמור ממעמקים בעשי"ת, האם לכל זה יש מקור קדום לאומרם פסוק בפסוק או שמא נשתרבב מנהג טוב זה מאיפהשהו מימים ימימה.


יעויין במה שאמר מרן האגר"מ - "באירופה לא נהגו לומר שום משפט מתפילת אבינו מלכנו בקול רם, אלא היו אומרים את כולו כל אחד לעצמו. רק היום נוהגים לומר תשעה משפטים בקול רם.... ואולי זה בגלל שהחזנים החלו במנהג זה. " (הרב משה הררי שליט"א, מקראי קדש הלכות יום הכיפורים, נספח י"ג, אות א, בשם הרה"ג מרדכי טנדלר שליט"א).

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ד' ספטמבר 21, 2016 12:20 pm

יש לציין גם חילוק המנהגים שבנוסח החסיד אומרים גם את פסוק אמרינו בקול רם חזן וקהל משא"כ בנוסח הליטאי.

משולש
הודעות: 4767
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 21, 2016 11:34 pm

אני מנצל את הזמן שהש"ץ והקהל מאריכים מאוד ב"שמע קולנו" (שכלל לא נמצא בנוסח אשכנז) לומר את ה'חטאנו' שאינו קיים בפולין ומדולג ברוב נוהגי ליטא.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 22, 2016 3:36 am

משולש כתב:אני מנצל את הזמן שהש"ץ והקהל מאריכים מאוד ב"שמע קולנו" (שכלל לא נמצא בנוסח אשכנז) לומר את ה'חטאנו' שאינו קיים בפולין ומדולג ברוב נוהגי ליטא.


אתה מתפלל במנין בו מתפללים "נוסח פולין" רח"ל ?!?!

או אולי בקהילת ה-"reborn-yekkes" עדיין לא הצליחו להיגמל ממנהגים "פולניים" שינקו בבחרותם עת התפללו בישיבות הליטאיות ומתפללים במין שעטנז של "מנהג פפד"מ" המתובל עם מויטיבים "פולניים" ...
(זקני פפד"מ "והנוהגים מנהגם" בטח מתהפכים בקבריהם בראותם את החורבן הנורא שהמיטו ה-"ost juden" על ילדיהם ...)



ואגב, ה"חטאנו" היה קיים בעבר גם ב"פולין" (תלוי לפי איזה מנהג ב"פולין"), וכן ביו"כ נדפס במחזור אך המנהג כהיום לומר רק "אלה אזכרה" בתפילת מוסף (ויש נוהגים לומר גם "סליחות לתחלואי ילדים רח"ל" במנחה)

משולש
הודעות: 4767
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 22, 2016 9:09 pm

בעיר מגורי לא תמיד יש מנייני סליחות כמנהג אשכנז, וקורה שאני נאלץ להתפלל במקום אחר...

מעניין מה שאתה אומר על החטאנו בפולין, איפה היה ממוקם? אחרי העקידה? (פולין כוונתי לפולין בעצמה, לא לבעהמן או ליטא וכדומה).

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 23, 2016 3:16 am

משולש כתב:בעיר מגורי לא תמיד יש מנייני סליחות כמנהג אשכנז, וקורה שאני נאלץ להתפלל במקום אחר...

מעניין מה שאתה אומר על החטאנו בפולין, איפה היה ממוקם? אחרי העקידה? (פולין כוונתי לפולין בעצמה, לא לבעהמן או ליטא וכדומה).


במחשבה שניה - אצל החסידים לא היה קורה מעולם מושג כזה שלא יהיה להם מנין עבור סדר תפילה הנהוג אצלם !!
פוק חזי, שלא חסרו מנינים לקריאת הקרבנות בי"ג מידות (סיפור של קרוב לשעתיים בכמה מקומות) ולמשנה תורה בליל הושע"ר, ולספירת העומר בליל ב' דפסח משעה 2 בלילה ועד לעלות השחר (לאלו הנוהגים כדעת הרמ"ע מפאנו לספור אחר הסדר) ועוד ועוד.
ככה זה כשעושים "פשרות" באידישקייט ואור וחושך משמשים בערבוביא, ואכמ"ל.

כוונתי היה למנהג "אשכנז המזרחי" לא למנהג "פולין גדול ופולין קטן".
(ה"חטאנו" תמיד ממוקם בין פסוקי הזכרונות")

עזריאל ברגר
הודעות: 3953
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ספטמבר 23, 2016 9:17 am

משה ובני ישראל כתב:יש לציין גם חילוק המנהגים שבנוסח החסיד אומרים גם את פסוק אמרינו בקול רם חזן וקהל משא"כ בנוסח הליטאי.

כוונתך לנוסח פולין, כי נוסח חב"ד בסליחות הוא (ע"פ רוב) כנוסח ליטא, וכפי שכבר הערתי בכמה מקומות שיש כמה ענינים שהתחלקו גיאוגרפית ולא לפי חסידים ומתנגדים.

עכ"פ גם אצלנו נוהגים שאומרים "פסוק בפסוק עד אל תעזבנו ולא עד בכלל", אלא שהפסוק "אמרינו" נמצא (בנוסחנו וכנראה גם במוסח ליטא) אחרי אל תעזבנו.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 23, 2016 5:51 pm

עזריאל ברגר כתב:
משה ובני ישראל כתב:יש לציין גם חילוק המנהגים שבנוסח החסיד אומרים גם את פסוק אמרינו בקול רם חזן וקהל משא"כ בנוסח הליטאי.

כוונתך לנוסח פולין, כי נוסח חב"ד בסליחות הוא (ע"פ רוב) כנוסח ליטא, וכפי שכבר הערתי בכמה מקומות שיש כמה ענינים שהתחלקו גיאוגרפית ולא לפי חסידים ומתנגדים.

עכ"פ גם אצלנו נוהגים שאומרים "פסוק בפסוק עד אל תעזבנו ולא עד בכלל", אלא שהפסוק "אמרינו" נמצא (בנוסחנו וכנראה גם במוסח ליטא) אחרי אל תעזבנו.

אכן, בסליחות ההבדל בין "חסידים" ו"ליטאים" מגוחך ביותר
למרות שראוי לציין שליובאוויטש הם לכאורה היחדים הנוהגים לומר סליחות ע"פ מנהג ליטא רייסן וזאמוט ובניגוד לשאר החסידים מליטא (קארלין סלאנים וכדו').

כן יצוין שבישיבות באנגליה (גם בישיבת "בית יוסף" בגייטסהעד שהוא ישיבה נובהדוקאי שנתייסד עוד לפני חורבן ליטא) אומרים סליחות לפי "מנהג אונגארין בעהמען מעהרין בריטניה ודענמארק" שהוא הנוסח הרשמי שהיה מקובל בהקהילות "האשכנזים" בבריטניה מאז היווסדה, שרוב מנהגיה מבסוססים על "מנהג האמבורג" (רוב המהגרים ההאשכנזים הראשונים שהגיעו לבריטניה היו מהאמבורג), ועד לאחרונה נהגו כן בכל בתי המדרשות בו התפללו "נוסח אשכנז" - וגם בקהילות בצפון המדינה שרוב בני הקהילה היו מהגרים מארץ ליטא.
(בלונדון רק אצל הרב משה שניידר והרב ראקאוו היה מנין ע"פ "נוסח ליטא").
בשנים האחרונות חדשים מקרוב באו "חניכי הישיבות" ויסדו מנינים לסליחות ע"פ "נוסח ליטא" (כמובן לא ע"פ המנהג המקורי כי אם ע"פ מנהגם של "המדלגים" בא"י).

משולש
הודעות: 4767
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי משולש » ש' ספטמבר 24, 2016 10:29 pm

שבטיישראל כתב:
משולש כתב:בעיר מגורי לא תמיד יש מנייני סליחות כמנהג אשכנז, וקורה שאני נאלץ להתפלל במקום אחר...

מעניין מה שאתה אומר על החטאנו בפולין, איפה היה ממוקם? אחרי העקידה? (פולין כוונתי לפולין בעצמה, לא לבעהמן או ליטא וכדומה).


במחשבה שניה - אצל החסידים לא היה קורה מעולם מושג כזה שלא יהיה להם מנין עבור סדר תפילה הנהוג אצלם !!
פוק חזי, שלא חסרו מנינים לקריאת הקרבנות בי"ג מידות (סיפור של קרוב לשעתיים בכמה מקומות) ולמשנה תורה בליל הושע"ר, ולספירת העומר בליל ב' דפסח משעה 2 בלילה ועד לעלות השחר (לאלו הנוהגים כדעת הרמ"ע מפאנו לספור אחר הסדר) ועוד ועוד.
ככה זה כשעושים "פשרות" באידישקייט ואור וחושך משמשים בערבוביא, ואכמ"ל.

כוונתי היה למנהג "אשכנז המזרחי" לא למנהג "פולין גדול ופולין קטן".
(ה"חטאנו" תמיד ממוקם בין פסוקי הזכרונות")

כשעושים פשרות ביידישקייט תמיד ימצא מניין כי שם היצר הרע לא מפריע, משא"כ האמת היא כבדה ונושאיה מועטים.

מוישי
הודעות: 495
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי מוישי » א' ספטמבר 25, 2016 2:06 am

לפני שעה קלה באמירת סליחות התעוררתי לחשוב שמה שנהגו לומר שמע קולנו פסוק בפסוק הוא מטעם אחר ופשוט: רוב הציבור לא הספיק לומר את הפסוקעםשהם עיקר הסליחות כידוע משם החפץ חיים אז הנהיגו להמתין עליהם על ידי שמע קולנו

וד"א: מישהו יכול לעשות סדר במושגים הבאים?
אשכנז, פולין קטן, פולין גדול, ליטא, פפד"מ, ספרד,

עזריאל ברגר
הודעות: 3953
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 25, 2016 3:48 pm

מוישי כתב:וד"א: מישהו יכול לעשות סדר במושגים הבאים?
אשכנז, פולין קטן, פולין גדול, ליטא, פפד"מ, ספרד,

מאוד ממליץ לא להגיב על זה כאן, אלא לפתוח אשכול נפרד.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם יש מקור לאמירת החזן בשמע קולינו רק עד אל תעזבנו?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ספטמבר 25, 2016 6:48 pm

משולש כתב:, משא"כ האמת היא כבדה ונושאיה מועטים.

"האמת כבד, על כן נושאיו מועטים"
כמדומה המאירי בחיבור התשובה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1409
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וקהל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ספטמבר 14, 2017 10:23 am

ת"ח אחד העיר לי למה ברוב הקהילות אומרים את הפסוק "יהיו לרצון אמרי פינו" בלחש ולא בקול רם חזן וקהל כבשאר הפסוקים בשמע קולנו.

הא לחמא עניא
הודעות: 1409
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וקהל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' ספטמבר 17, 2017 11:13 am

הא לחמא עניא כתב:ת"ח אחד העיר לי למה ברוב הקהילות אומרים את הפסוק "יהיו לרצון אמרי פינו" בלחש ולא בקול רם חזן וקהל כבשאר הפסוקים בשמע קולנו.

אחרי שכבר אמרוהו אתמול או היום, האם יש הסבר ומענה על שאלתי???

משולש
הודעות: 4767
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וק

הודעהעל ידי משולש » א' ספטמבר 17, 2017 7:56 pm

בברכה המשולשת כתב:
יודל'ה כתב: וכמו"כ ב'אבינו מלכנו' אומרים מ-החזירנו בתשובה שלמה לפניך עד כתבנו בספר גאולה וישועה וכמו"כ מזמור ממעמקים בעשי"ת, האם לכל זה יש מקור קדום לאומרם פסוק בפסוק או שמא נשתרבב מנהג טוב זה מאיפהשהו מימים ימימה.


יעויין במה שאמר מרן האגר"מ - "באירופה לא נהגו לומר שום משפט מתפילת אבינו מלכנו בקול רם, אלא היו אומרים את כולו כל אחד לעצמו. רק היום נוהגים לומר תשעה משפטים בקול רם.... ואולי זה בגלל שהחזנים החלו במנהג זה. " (הרב משה הררי שליט"א, מקראי קדש הלכות יום הכיפורים, נספח י"ג, אות א, בשם הרה"ג מרדכי טנדלר שליט"א).

באשכנז בוודאי נהגו לומר כל האבינו מלכנו חזן וקהל אחד אחד בכל עשרת ימי תשובה.
אמנם בדברי קהילות מעיר: "בשנים קדמוניות אמרום חו"ק יחד בכל ימי חול שבין ר"ה ליו"כ, אבל בדורות אחרונים הנהיגו שגם בימים האלה יאמר חזון חרוז אחד וקהל יאמרוהו אחריו וכן כל חרוז".

שבענו מטובך
הודעות: 350
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: שמע קולנו-אמירת פסוק 'אל תעזבנו ד"א אל תרחק ממנו' חזן וקהל

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' ספטמבר 21, 2018 7:50 am

הא לחמא עניא כתב:ת"ח אחד העיר לי למה ברוב הקהילות אומרים את הפסוק "יהיו לרצון אמרי פינו" בלחש ולא בקול רם חזן וקהל כבשאר הפסוקים בשמע קולנו.

ראיתי בזה שתי תשובות:
א. פסוק הכתוב בלשון יחיד אין מכנים אותו לרבים, וכיון שבפסוק נאמר 'יהיו לרצון אמרי פי והגיון לבי... וגואלי' אין לאומרו בלשון רבים בקול רם (שו"ת התעוררות תשובה חלק א סי' קכב [=מהדו"ח סי' שע]). וכבר העיר נכדו בהערות שם, שגם פסוקי 'אמרינו האזינה' ו'אל תשליכנו' כתובים בתהלים בלשון יחיד, ואעפ"כ אומרים אותם בלשון רבים בקול רם. [ועוד יש להקשות על דבריו].
ב. איך יעיז איש לצעוק בקול 'יהיו לרצון הגיון לבי', בשעה שהלב יודע מרת נפשו ונבכי לבו (האדמו"ר מהר"ש השני מבאבוב, מובא בהערותיו של ר' ירוחם אליהו ראזנפעלד לספר הרוקח הלכות חסידות עמ' לח).
בשתי התשובות לא מצאתי תירוץ מספיק.

יותר מסתבר לי משהו בכיוון הזה (מסברא, בלי מקורות):
היה ספק (אולי מנהגים שונים) האם לומר פסוק 'יהיו לרצון', לכן אמרו אותו בלחש.
גם יש לבדוק, אולי נקבע פסוק 'יהיו לרצון' מעיקרא לבסוף, בין הפסוקים שנאמרים בלחש, ושוב הזיזו אותו ממקומו בסמוך ל'אמרינו', ונשארה אמירתו בלחש.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים