מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1366
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' אוגוסט 12, 2013 11:41 pm

כידוע נהגו בני אשכנז לתקוע בשופר כל ימי חודש אלול וכידוע אצל הספרדים לא נהגו ככה. והנה בביה"כ שבו אני מתפלל אין מן האשכזנים שרוצים לתקוע בשופר ולכן בכל יום יש ספרדי אחד שהוא מומחה בכך שהוא תוקע השופר לקיים מנהג האשכנזים. היום חשבתי לעצמי האם עדיף שאחד מן האשכנזים יתקע בשופר כדי לקיים מנהג זה שהרי הספרדי איננו "בר חיובא" והוי' כמעשה קוף בעלמא כיון שאין זה מנהגו. מה דעתכם?

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 13, 2013 8:42 am

מה שייך כאן "מעשה קוף"- הרי כאן הוא מחוייב מצוות בדיוק כמו השומעים רק לא נהג במנהג מסויים?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1366
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אוגוסט 13, 2013 8:54 am

אבל אם איננו "בר חיובא" לא עדיף ממעשה קוף בעלמא. ובאמת מסופק אני אם יש כזה מושג "בר חיובא" במנהגים. ואולי י"ל דאה"נ גם קטן יכול לתקוע באלול לקיים המנהג. ועל זה אנו דנין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 13, 2013 9:20 am

לא מובן בכלל הדיון. ברור שיכול.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' אוגוסט 14, 2013 4:01 am

א. אמנם גם הספרדים תוקעים בשופר בסליחות, והיה אפ"ל שא"כ גם הם במנהג זה, ומ"מ יתכן ששינוי המקום מעיד על מנהג שונה, ויש לעיין.

ב. מסתבר יותר שגם ספרדי מועיל, בגלל שכל הענין הוא לעורר את העם לתשובה, היתקע שופר בעיר וכו', וא"כ העיקר הוא השמיעה, וגם כשאינו בר חיובא. [ואע"פ שבתקיעת שופר דר"ה צריך בר חיובא גם למ"ד שהעיקר השמיעה, מ"מ שם שאני, שגילו לנו חז"ל חידוש שעכ"פ צריך שמיעה של תקיעת מצוה, אבל כאן לפי טעם הענין אין צורך לחדש שצריך בר חיובא]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 14, 2013 8:27 am

אתה צודק בדבריך שאין כאן עניין של בר חיובא כי אין כאן דין להוציא. ומעבר לזה בר חיובא הוא רק מה שחייבתו ופטרתו תורה, חילוק המנהגים לא הופך אדם לבר חיובא או ללא בר חיובא.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1366
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ד' אוגוסט 14, 2013 8:30 am

גאולה בקרוב כתב:ב. מסתבר יותר שגם ספרדי מועיל, בגלל שכל הענין הוא לעורר את העם לתשובה, היתקע שופר בעיר וכו', וא"כ העיקר הוא השמיעה, וגם כשאינו בר חיובא. [ואע"פ שבתקיעת שופר דר"ה צריך בר חיובא גם למ"ד שהעיקר השמיעה, מ"מ שם שאני, שגילו לנו חז"ל חידוש שעכ"פ צריך שמיעה של תקיעת מצוה, אבל כאן לפי טעם הענין אין צורך לחדש שצריך בר חיובא]

אתה אומר שלאו המנהג אינו מעין המצווה דאורייתא. ומה אם תקע קטן? או השמיעו הקטלה של תקיעת שופר?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי רחמים » ו' אוגוסט 23, 2013 12:40 pm

הנה כמה דוגמאות שספרדי שלא מחייב יכול להוציא אשכנזים שכן מחוייבים לפי מנהגם:

ילקוט יוסף קצוש"ע אורח חיים סימן תצד - הלכות חג השבועות
כה. מנהג נכון לקרות מגילת רות בחג השבועות בלא ברכה. ושליח צבור ספרדי העובר לפני התיבה במנין אשכנזי, אינו רשאי לברך "על מקרא מגילה" כמנהגם, אלא אחד מהקהל יברך והוא יקרא. ומכל מקום אם עבר ובירך מוציא אותם ידי חובת הברכה, ואינם צריכים לחזור ולברך. אבל ספרדי שנזדמן בבית כנסת של אשכנזים בתענית ציבור במנחה, והזמינוהו לעליית שלישי שצריך להפטיר לפי מנהגם, אף על פי שנכון להתחמק מלעלות לספר תורה, אם כבר קראוהו בשמו, יעלה ויפטיר בברכות. [יביע אומר ח"א סי' כט. ילקו"י מועדים עמ' תמה].

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי משולש » ש' אוגוסט 24, 2013 11:05 pm

פשוט שלפי הנוהגים במנהג מסויים הוא אינו מוגבל לעדות. ולכן מבחינת האשכנזים גם הספרדי חייב, ולכן אין סיבה שהוא לא יתקע להם.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1366
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' אוגוסט 24, 2013 11:08 pm

משולש כתב:פשוט שלפי הנוהגים במנהג מסויים הוא אינו מוגבל לעדות. ולכן מבחינת האשכנזים גם הספרדי חייב, ולכן אין סיבה שהוא לא יתקע להם.

זה פשוט לך??

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי דניאל » ש' אוגוסט 24, 2013 11:32 pm

משולש כתב:פשוט שלפי הנוהגים במנהג מסויים הוא אינו מוגבל לעדות. ולכן מבחינת האשכנזים גם הספרדי חייב, ולכן אין סיבה שהוא לא יתקע להם.

לי פשוט להיפך.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: תקיעות שופר באלול ע"י ספרדי

הודעהעל ידי רחמים » א' אוגוסט 25, 2013 12:55 am

משולש כתב:פשוט שלפי הנוהגים במנהג מסויים הוא אינו מוגבל לעדות. ולכן מבחינת האשכנזים גם הספרדי חייב, ולכן אין סיבה שהוא לא יתקע להם.


אם היתה זו מחלוקת בפוסקים והאשכנזים היו נוקטים להלכה לחובה הרי שהייתה יכול לומר שלשיטתם גם הספרדים חייבים אבל כיון שזה מנהג שכל כחו מזה שקיבלו על עצמם לנהוג כך וכך לא שייך לחייב מי שלא נהג.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים