מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ג' ספטמבר 03, 2013 9:30 am

יש המהמדרים לשמוע תרועה תימני. לכאורה אין מקום לזה משום שבמור וקציעה הביא דיש שני אופנים לעשות תרועה וכ' להדיא שיוצא בשניהם, ולא ראיתי שום חולק על זה. וא"כ לשמוע תרועה תימני אחר שכבר שמע תרועה רגיל דומה ללקיחת אתרוג מהודר אחר שיצא כבר באתרוג אינו מהודר אבל ששר לכתחילה.
שמעתי שבנו של הג"ר יעקב עדס נתבקש ע"י א' מחצירו של הגאון רי"ש אלישיב ז"ל לבוא אליו בר"ה לתקוע תרועה תימני עבורו והוא היה מגיע אליו במיוחד מבית וגן, עד שראש השנה א' אמר לו הגריש"א שמעולם לא ביקש שיבוא והוא אינו מקפיד לשמוע תרועה תימני. זה שסיפר לי את זה שאל השנה ממי שאמר לו מתחילה והוא זכר משהו כזה אבל לא זכר ברור. האם יש ידיעת המאשרות או מכחישות את זה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10700
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 03, 2013 9:57 am

לגבי הנהגת הגרי"ש אלישיב זצ"ל איני יודע, אך ידוע שיש הרבה מן המדקדקים המקפידים מאוד לשמוע גם תרועה תימנית (שאגב אינה מיוחדת לתימנים דווקא, אלא היו גם קהילות אשכנזיות וספרדיות שנהגו כן) כי חששו דלא כרבינו היעב"ץ

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 03, 2013 10:49 am

הרגמ"מ קארפ כותב בהלכות חג בחג שהגרי"ש מקפיד לשמוע תרועה "תימנית". ומאוד מעניין לשמוע את המקור המדויק של השמועה שלך,

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 03, 2013 10:53 am

אגב צריך להזכיר שתרועה זו (המכונה 'תימנית') מפורשת בגאונים וראשונים ואחרונים. ולתרועה המופסקת הנפוצה היום אין מקור ברור בגאונים וראשונים. ומאוד סביר להניח שרוב רובם של הגאונים וראשונים לא הכירו את צורת התרועה הזו.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי החזן » ג' ספטמבר 03, 2013 1:52 pm

משולש כתב:אגב צריך להזכיר שתרועה זו (המכונה 'תימנית') מפורשת בגאונים וראשונים ואחרונים. ולתרועה המופסקת הנפוצה היום אין מקור ברור בגאונים וראשונים. ומאוד סביר להניח שרוב רובם של הגאונים וראשונים לא הכירו את צורת התרועה הזו.


הלגרים היינו, לבעלי תשובה דמינו? האין המסורת בידנו מספקת כדי לפרש את דברי הראשונים באופן הנקוט לנו?

יד לפה
הודעות: 60
הצטרף: ג' אוגוסט 20, 2013 5:36 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי יד לפה » ג' ספטמבר 03, 2013 1:54 pm

זה כו"כ שנים שמעתי מא' שהוא בן משפחת ר' אריה לוין זצ"ל שהיה בר"ה אצל הגרי"ש כשהגיע לשם א' עם שופר תימני ענק במיוחד.
(ועד עתה לא הבנתי מה פתאום בא באמצע ר"ה.) וכשנכנס, הגיב הגרי"ש זצ"ל למראה השופר: "א רחמנות די בהמה וואס דארף דאס טראגן"..
(כידוע היה בעל חוש הומור מפותח שלא נעשה בו כמעט שימוש..)

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 03, 2013 6:58 pm

החזן כתב:
משולש כתב:אגב צריך להזכיר שתרועה זו (המכונה 'תימנית') מפורשת בגאונים וראשונים ואחרונים. ולתרועה המופסקת הנפוצה היום אין מקור ברור בגאונים וראשונים. ומאוד סביר להניח שרוב רובם של הגאונים וראשונים לא הכירו את צורת התרועה הזו.


הלגרים היינו, לבעלי תשובה דמינו? האין המסורת בידנו מספקת כדי לפרש את דברי הראשונים באופן הנקוט לנו?

המסורת שבידינו היא חלשה מהמסורת התימנית והאשכנזית וההונגרית והבבלית שארבעתם נוהגים עד היום בתרועה הזו.
אבל הבעיה שהרבה ראשונים מפרשים בפירוש שהתרועה היא קול המתרעש, וממילא קשה להמציא מחלוקות בין הראשונים. בפרט שגם אלו שלא מפרשים "קול המתרעש" כותבים שמדובר בקולות "ללא הפסק ביניהם". והפלפול של הקונט' הנזכר פה "ללא הפסק גדול אלא הפסק קטן" הוא דחוק למעיין האובייקטיבי.

בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ג' ספטמבר 03, 2013 8:27 pm

בברכה המשולשת כתב:ידוע שיש הרבה מן המדקדקים המקפידים מאוד לשמוע גם תרועה תימנית... כי חששו דלא כרבינו היעב"ץ

על זה גופא שאלתי, מאין לקחו "המדקדקים" לחוש שלא כדברי העב"ץ. הוא לא היה איזה מו"ץ בני זמנינו [אין כוונתי לזלזל במו"צים בני זמנינו חלילה] אלא אחד מגדולי הדור לפני יותר ממאתיים שנה. במקום להדר לחוש שלא כדבריו בלי שום ראיה היה ראוי יותר לחוש לשבות של תוקע שלא במקום מצוה.
משולש כתב:הבעיה שהרבה ראשונים מפרשים בפירוש שהתרועה היא קול המתרעש, וממילא קשה להמציא מחלוקות בין הראשונים.

המגדל עוז (הלכות שופר פרק ג') כתב כשזכיתי לבא בארץ הקדושה מצאתי תרועתם בקבלת אבותם כקול המתרעש ואין טוט בהם ושאלתי לכמה גדולים ולא פירשו לי דבר עד ככסף בקשתיה וכמטמונים חפשתיה כו', ומבואר שלא רק שלא עשו בספרד תרועה המתרעש אלא שלא הכיר אותו כלל ולא ראה שום רמז לזה בשום ספר שהיה בפניו עד שחיפש ומצא אותו הוזכר ברי"ץ גיאת בשם ר' שרירא ור' האי גאון, אבל זה לא היה ידוע לו עד אז כלל. ולא רק שהוא לא ידע מזה אלא שגם אנשי א"י שנהגו כן ממנהג אבותם לא ידעו להראות לו מקור לזה בשום ספר שכן הוא צורת התרועה.

חקר
הודעות: 848
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי חקר » ג' ספטמבר 03, 2013 8:55 pm

באגב, כדבר בעתו, ראוי לציין לדברי היערות דבש על דבר הידור בתקיעת שופר.
קבצים מצורפים
הידור בשופר.png
הידור בשופר.png (14.8 KiB) נצפה 8080 פעמים

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אשבמבש » ג' ספטמבר 03, 2013 11:27 pm

שמעתי שהגר"ה זקס הקליט את התרועה שלנו והשמיעוה באיטיות וביררו שהוא בעצם קול אחד העולה ויורד רק מחמת השינוי החד נשמע כקולות מחולקים.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי החזן » ד' ספטמבר 04, 2013 12:12 am

אשבמבש כתב:שמעתי שהגר"ה זקס הקליט את התרועה שלנו והשמיעוה באיטיות וביררו שהוא בעצם קול אחד העולה ויורד רק מחמת השינוי החד נשמע כקולות מחולקים.

עפ"י סברא נאה זו, יל"ע כיצד הכריע המשנ"ב שגם רגעי ההפסקה שבין הקולות שבתרועה נמנים על מניין הטרומיטין ואין צורך להריע תשעה קולות דווקא.

בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ד' ספטמבר 04, 2013 12:52 am

החזן כתב:הכריע המשנ"ב שגם רגעי ההפסקה שבין הקולות שבתרועה נמנים על מניין הטרומיטין ואין צורך להריע תשעה קולות דווקא.

איפה המשנה ברורה?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2283
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' ספטמבר 08, 2013 12:41 am

אשבמבש כתב:שמעתי שהגר"ה זקס הקליט את התרועה שלנו והשמיעוה באיטיות וביררו שהוא בעצם קול אחד העולה ויורד רק מחמת השינוי החד נשמע כקולות מחולקים.


מה פירוש קול אחד? הרי מפסיקים את הוצאת האוויר ע"י הלשון?

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אשבמבש » א' ספטמבר 08, 2013 1:14 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
אשבמבש כתב:שמעתי שהגר"ה זקס הקליט את התרועה שלנו והשמיעוה באיטיות וביררו שהוא בעצם קול אחד העולה ויורד רק מחמת השינוי החד נשמע כקולות מחולקים.


מה פירוש קול אחד? הרי מפסיקים את הוצאת האוויר ע"י הלשון?

הטענה היא שהלשון לא מפסיקה לחלוטין מחמת המהירות אבל לא בדקתי את זה בעצמי.

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » א' ספטמבר 08, 2013 5:06 pm

קשה להאמין שיש חיבור בין הקולות המופסקים על ידי הלשון.

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 09, 2013 7:38 pm

מישהו יכול להעלות את ההקלטה?

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 09, 2013 7:41 pm

בין גברא לגברא כתב:שמעתי שבנו של הג"ר יעקב עדס נתבקש ע"י א' מחצירו של הגאון רי"ש אלישיב ז"ל לבוא אליו בר"ה לתקוע תרועה תימני עבורו והוא היה מגיע אליו במיוחד מבית וגן, עד שראש השנה א' אמר לו הגריש"א שמעולם לא ביקש שיבוא והוא אינו מקפיד לשמוע תרועה תימני.


כמה שנים תקעו לו לרבינו הגריש"א תרועות תימניות ללא רצונו?
והאם היו "תוקעים ומריעים" לו גם בעניינים נוספים ללא רצונו?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2283
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' ספטמבר 09, 2013 9:05 pm

וואס כתב:
בין גברא לגברא כתב:שמעתי שבנו של הג"ר יעקב עדס נתבקש ע"י א' מחצירו של הגאון רי"ש אלישיב ז"ל לבוא אליו בר"ה לתקוע תרועה תימני עבורו והוא היה מגיע אליו במיוחד מבית וגן, עד שראש השנה א' אמר לו הגריש"א שמעולם לא ביקש שיבוא והוא אינו מקפיד לשמוע תרועה תימני.


כמה שנים תקעו לו לרבינו הגריש"א תרועות תימניות ללא רצונו?
והאם היו "תוקעים ומריעים" לו גם בעניינים נוספים ללא רצונו?


זה באמת הזוי. אם הרב אלישיב לא התעניין בתקיעות הללו, הוא לבטח ישב באותו הזמן עם גמרא והגה בה בקול ובמתיקות. לו כך היה, האם ה"ה עדס היה טורח לבוא בשנה הבאה שוב?

בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ג' ספטמבר 10, 2013 9:47 am

לא שייך לדון בסברות על דבר שבמציאות. אני שמעתי עדות מאד מסויים עם שמות. היות שמאד קשה לסמוך על שום דבר שאומרים בשם הגריש"א בקשתי לדעת אם יש עוד עדות המאשר או מכחיש את וזה ובינתיים לא קבלתי.
אני יכול ליתן אלף סברות למה זה לא מסתבר אבל מאידך יתכן שאחר שאחד טרח להגיע במיוחד מבית וגן עבורו, ע"י בקשת אחד מתלמידיו או בני ביתו, הוא לא רצה לומר שהוא לא ביקש ואינו מעוניין בזה. מה שאמר בסוף אולי התגלגל הדבר באיזה ענין עד שזה יצא. אם אני זוכר נכון היה שנה שהר"ע לא היה יכול להגיע והוא התנצל ואז אמר לו הגריש"א שהוא באמת לא ביקש את זה מעולם.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי היימישער » ג' ספטמבר 10, 2013 4:16 pm

וואס כתב:מישהו יכול להעלות את ההקלטה?

אותי זה עניין, והחלטתי לבדוק לבד.
הקלטתי תרועה וראיתי שיש דברים בגו,
תרועה.zip
(293.03 KiB) הורד 296 פעמים


אח"כ בדקתי גם תשר"ת וגיליתי שגם בשברים יש דברים בגו.
ת.zip
(670.57 KiB) הורד 268 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 1673
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' ספטמבר 10, 2013 8:54 pm

היימישער כתב:
וואס כתב:מישהו יכול להעלות את ההקלטה?

אותי זה עניין, והחלטתי לבדוק לבד.
הקלטתי תרועה וראיתי שיש דברים בגו,
תרועה.zip


אח"כ בדקתי גם תשר"ת וגיליתי שגם בשברים יש דברים בגו.
ת.zip

לא הבנתי, שמעתי את ההקלטה באיטיות, ואכן יש הפסקה בין כל קול למשנהו.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי החזן » ג' ספטמבר 10, 2013 9:39 pm

בין גברא לגברא כתב:היות שמאד קשה לסמוך על שום דבר שאומרים בשם הגריש"א בקשתי לדעת אם יש עוד עדות המאשר או מכחיש את וזה ובינתיים לא קבלתי.


שמועה עקשנית אומרת שהגרי"ש חזר ואמר בהזדמנויות רבות שאין לסמוך על שום שמועה שאומרים בשמו. ויש לדון שהרי גם זו היא שמועה שאומרים בשמו, ומהיכי תיתי שהיא מוסמכת יותר.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי היימישער » ד' ספטמבר 11, 2013 3:09 am

עתניאל בן קנז כתב:
היימישער כתב:
וואס כתב:מישהו יכול להעלות את ההקלטה?

אותי זה עניין, והחלטתי לבדוק לבד.
הקלטתי תרועה וראיתי שיש דברים בגו,
תרועה.zip


אח"כ בדקתי גם תשר"ת וגיליתי שגם בשברים יש דברים בגו.
ת.zip

לא הבנתי, שמעתי את ההקלטה באיטיות, ואכן יש הפסקה בין כל קול למשנהו.

בתחילת ההקלטה טרם תחילת התקיעות יש שקט מוחלט, משא"כ בין קול למשנהו ישנו רעש חלוש אבל קיים.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2283
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' ספטמבר 11, 2013 1:28 pm

זה מסתמא הדהוד של התקיעה בחדר, ולא קול השופר עצמו.

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' ספטמבר 11, 2013 2:21 pm

היימישער כתב:
וואס כתב:מישהו יכול להעלות את ההקלטה?

אותי זה עניין, והחלטתי לבדוק לבד.
הקלטתי תרועה וראיתי שיש דברים בגו,
תרועה.zip


אח"כ בדקתי גם תשר"ת וגיליתי שגם בשברים יש דברים בגו.
ת.zip

ולבעל תוקע זה, מומלץ ללכת אצל חכם...

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי אשבמבש » ד' ספטמבר 11, 2013 2:46 pm

אפרקסתא דעניא כתב:זה מסתמא הדהוד של התקיעה בחדר, ולא קול השופר עצמו.

אם הוא לא תקע באולם שמחות זה לא נשמע כ"כ סביר.

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 11, 2013 4:37 pm

כל אחד יכול לשמוע את ההפסקה שבין הקולות.
ולמה צריך להכנס לפלפולים והקלטות איטיות. אם המגדל עוז אומר שטוט זה לא קול המתרעש. וזה לא מה שהתכוונו הקדמונים.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי היימישער » ד' ספטמבר 11, 2013 8:18 pm

ארזי ביתר כתב:ולבעל תוקע זה, מומלץ ללכת אצל חכם...

תודה על ההמלצה..

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי היימישער » ד' ספטמבר 11, 2013 8:20 pm

אשבמבש כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:זה מסתמא הדהוד של התקיעה בחדר, ולא קול השופר עצמו.

אם הוא לא תקע באולם שמחות זה לא נשמע כ"כ סביר.

לענ"ד נשמע ההסבר סביר.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי היימישער » ד' ספטמבר 11, 2013 8:22 pm

משולש כתב:כל אחד יכול לשמוע את ההפסקה שבין הקולות.
ולמה צריך להכנס לפלפולים והקלטות איטיות. אם המגדל עוז אומר שטוט זה לא קול המתרעש. וזה לא מה שהתכוונו הקדמונים.

לענ"ד הנך צודק לחוטין, מה שעניין אותי היה האם זה נכון מבחינה מציאותית.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי דניאל » ה' ספטמבר 12, 2013 12:40 am

משולש כתב:
החזן כתב:
משולש כתב:אגב צריך להזכיר שתרועה זו (המכונה 'תימנית') מפורשת בגאונים וראשונים ואחרונים. ולתרועה המופסקת הנפוצה היום אין מקור ברור בגאונים וראשונים. ומאוד סביר להניח שרוב רובם של הגאונים וראשונים לא הכירו את צורת התרועה הזו.


הלגרים היינו, לבעלי תשובה דמינו? האין המסורת בידנו מספקת כדי לפרש את דברי הראשונים באופן הנקוט לנו?

המסורת שבידינו היא חלשה מהמסורת התימנית והאשכנזית וההונגרית והבבלית שארבעתם נוהגים עד היום בתרועה הזו.
אבל הבעיה שהרבה ראשונים מפרשים בפירוש שהתרועה היא קול המתרעש, וממילא קשה להמציא מחלוקות בין הראשונים. בפרט שגם אלו שלא מפרשים "קול המתרעש" כותבים שמדובר בקולות "ללא הפסק ביניהם". והפלפול של הקונט' הנזכר פה "ללא הפסק גדול אלא הפסק קטן" הוא דחוק למעיין האובייקטיבי.

א. למה החלטת שמסורתינו חלשה?
ב. לעניין ההפסק בין קולות התרועה נדמה לי שיש בזה קצת חילוק בין הבעלי תקיעה אבל אצל רוב התוקעים ובפרט אצל הזריזים שבהם לא נשמע לאוזן הפסק של שקט בין קול לקול אלא הם סמוכים מייד זה לזה.

משולש כתב:ולמה צריך להכנס לפלפולים והקלטות איטיות. אם המגדל עוז אומר שטוט זה לא קול המתרעש. וזה לא מה שהתכוונו הקדמונים.

כך דרכה של תורה. מה אתה רוצה?

בני ברקי
הודעות: 370
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי בני ברקי » ה' ספטמבר 12, 2013 1:16 am

לא יודע הגרי"ש
אבל מרן ראש הישיבה ר' שמואל אוערבאך שליט"א מקפיד לשמוע תרועה תימנית ביום א' דר"ה ומגיע איליו אחד מהר נוף ברגל לתקוע

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 12, 2013 10:18 am

מסורתינו חלשה כי אפשר לראות בסקירה פשוטה דרך הגאונים הראשונים והאחרונים איך המנהג משתנה בכל דור בלי סיבה, דרך "ההמון". ולעומת זאת אפשר לראות את עדות התימנים והאשכנזים איך שמנהגיהם שמורים בעקביות מאות שנים עם מינימום שינויים. וזה מראה על מסורת חזקה.

לא התכוונתי שיש שקט של דממה. אבל ברור שהקולות הם נפרדים, אין שום הו"א לומר שהתרועה הנפוצה היא קול אחד ארוך. ואם כן, זה אי אפשר לקרוא לזה קול המתרעש, ולכן זו לא התרועה של הגאונים ורוב הראשונים.

אין דרכה של תורה לומר שאחד הראשונים טעה בשמיעת אזנו, ורק לנו יש את החושים לקלוט את ההבדל הדק.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי דניאל » ה' ספטמבר 12, 2013 3:07 pm

משולש כתב:מסורתינו חלשה כי אפשר לראות בסקירה פשוטה דרך הגאונים הראשונים והאחרונים איך המנהג משתנה בכל דור בלי סיבה, דרך "ההמון".

ממש לא נכון!

משולש כתב:אין דרכה של תורה לומר שאחד הראשונים טעה בשמיעת אזנו, ורק לנו יש את החושים לקלוט את ההבדל הדק.

תמהני אם אתה כותב כן באמת או בדרך ויכוח.
לפי דעתי זה עניין של הגדרה, כלומר התרועה שלנו היא קולות צמודים זה לזה ללא הפסק ביניהם כמ"ש בבעל העיטור. ניתן להגדיר קולות כאלו כקול שונים וניתן לומר שכל שאין הפסק ברור ביניהם הרי זה קול אחד. ובזה א"ש שלא נחלקו הראשונים במהותה של התרועה. (אגב, גם במגדל עוז לא כתוב שהוא שינה את מנהגו או החמיר לשמוע תרועה תימנית).

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 12, 2013 10:35 pm

לא דיברתי ספיציפית על המנהג של התרועה אלא על הרבה מנהגים אחרים שהם משובשים. ומהם נלמד על הכלל, שמסורת שנמצאו בה הרבה שיבושים היא בעייתית.
אולי לא הבנת מה התכוונתי. המגדל עוז כותב שמצא בארץ ישראל תרועה אחרת ממה שהורגל במקום מגוריו. ואם כן מוכח שיש כאן שני סוגי תרועות. זו המתרעשת והשניה עם "טוט". וזה דלא כאלו שניסו לומר שגם התרועה של "טוט" היא קול מתרעש.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי דניאל » ה' ספטמבר 12, 2013 10:49 pm

משולש כתב:לא דיברתי ספיציפית על המנהג של התרועה אלא על הרבה מנהגים אחרים שהם משובשים. ומהם נלמד על הכלל, שמסורת שנמצאו בה הרבה שיבושים היא בעייתית.

הבנתי אותך גם בפעם הראשונה. אתה טוען משום מה שהמנהגים התימנים והאשכנזים (יקים?) הם יותר מדוייקים ומושתתים על אדני ההלכה והמסורת ממנהגינו אנו.
אני חושב שזה לא נכון ככלל, ובטח לא שהמנהגים שלנו הם כ"כ מעורערים ש"המסורת שלנו היא בעייתית" ושהמנהגים הונהגו ע"י ההמון כדבריך.

משולש כתב:אולי לא הבנת מה התכוונתי. המגדל עוז כותב שמצא בארץ ישראל תרועה אחרת ממה שהורגל במקום מגוריו. ואם כן מוכח שיש כאן שני סוגי תרועות. זו המתרעשת והשניה עם "טוט". וזה דלא כאלו שניסו לומר שגם התרועה של "טוט" היא קול מתרעש.

גם בזה הבנתי בפעם הראשונה ואמרתי לך שכדרכה של תורה אפשר לטעון גם אחרת מהמגדל עוז ועל זה אמרת לי שא"א לומר שהראשונים טעו בחושיהם ועניתיך שלדעתי זה עניין של הגדרה ולא של טעות בחוש.

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » ו' ספטמבר 13, 2013 4:35 pm

אם תרצה לדון בנושא של "מקורי המנהגים" אשמח להראות לך דוגמאות. בינתיים שנינו מדברים באויר.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי דניאל » ש' ספטמבר 14, 2013 11:22 pm

משולש כתב:אם תרצה לדון בנושא של "מקורי המנהגים" אשמח להראות לך דוגמאות. בינתיים שנינו מדברים באויר.

תראה מה זה. התחלת עם טענה שהתרועה שלנו היא נגד המבואר בגאונים וכשעונים לך על זה אתה אומר, "סתם, הקבלה שלנו לא מספיק מוסמכת בשבילי."

משולש
הודעות: 5513
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי משולש » א' ספטמבר 15, 2013 10:39 am

לא אני הכנסתי לכאן את הטיעון של המסורה.
תסתכל על מה אתה מגיב לפני שאתה ממהר לענות.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: ענין לשמוע תרועה תימני והנהגת הגריש"א ז"ל

הודעהעל ידי דניאל » א' ספטמבר 15, 2013 11:03 am

משולש כתב:לא אני הכנסתי לכאן את הטיעון של המסורה.
תסתכל על מה אתה מגיב לפני שאתה ממהר לענות.

א. אם דיברתי כנגד כת"ר עזות הנני מתנצל בזאת, זה נעשה מתוך חוסר שימת לב ולא מתוך רצון להתנצח ולתקוף.
ב. נכון שלא אתה אמרת ראשון את המילה מסורה, אבל מה זה שייך לתגובתי?


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים