מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
תורת ישראל
הודעות: 33
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 10:20 pm

מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תורת ישראל » ה' ספטמבר 16, 2010 10:08 pm

שנזכרים ביום זה. אנא יבהירו לי.

עקיבא
הודעות: 34
הצטרף: א' יולי 11, 2010 4:58 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עקיבא » ה' ספטמבר 16, 2010 10:51 pm

אולי יעזור לכם שתי מרא"מ אלו.
הנטעי גבריאל בהקדמה לכרך על הלכות יום הכפורים, עמ' ט"ו, עמד על קושיא זו, רק לא הבנתי דבריו (לא קראתי אותו בעיון).
וע"ע בפניני רבינו האבי עזרי לר' מ"מ שולזינגר זצ"ל עמ' רי"ז, שמביא קושיית בעל האבי עזרי, וכותרת הקטע הוא א"א לברוח מגזרת הקב"ה. ואולי תמצא שם תשובה על זה ג"כ (אבל ג"ז צריך לי עיון, אבל אולי עם הבנת דין הקב"ה, שמבינים שא"א לברוח, לכן קורים אותו כדי להבין עד כמה הוא דין).
פעם שמעתי, ואינני יודע איפה כרגע מקור דבריו, שיש לבכות בקריאת מיתת בני אהרן, ואולי יש לזה קשר ג"כ.

מקווה שיש כאן איזה שהוא פתח.

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי מור » ה' ספטמבר 16, 2010 11:43 pm

עקיבא כתב:פעם שמעתי, ואינני יודע איפה כרגע מקור דבריו, שיש לבכות בקריאת מיתת בני אהרן, ואולי יש לזה קשר ג"כ.


מ"ב סי' תרכ"א, [בפרט לטעמו השני יש טעם בדבריך]:
2010-09-16_233537.jpg
2010-09-16_233537.jpg (28.6 KiB) נצפה 5085 פעמים

סענדער
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 04, 2010 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סענדער » ו' ספטמבר 17, 2010 12:14 am

רבי עקיבא נהרג ביוה''כ.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 17, 2010 12:16 am

רבי עקיבא היה רק אחד מעשרת ההרוגים!

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי מור » ו' ספטמבר 17, 2010 12:21 am

חכם באשי כתב:רבי עקיבא היה רק אחד מעשרת ההרוגים!


הו"כ חכמנו היקר שליט"א,

אם כבר, אולי תסקור את ההבדלים בין עשרת הרוגי מלכות של ת"ב ושל יוהכ"פ, ואת פשרם ההיסטורי? אני כבר הרבה זמן מחכה למישהו שיעשה סדר בסוגיא זו.

סענדער
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 04, 2010 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סענדער » ו' ספטמבר 17, 2010 12:25 am

חכם באשי כתב:רבי עקיבא היה רק אחד מעשרת ההרוגים!


אבל חשיבותו שהיה כנגד העשירי , כנהוג לרמוז מהפסוק וכל מעשר וגו'.

סענדער
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 04, 2010 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סענדער » ו' ספטמבר 17, 2010 12:27 am

פשוט המאמר על עשרה הרוגי מלכות נכנס אחרי 'סדר העבודה' ויש שם קינות נוספות על כך שכיום אין כהן ואין וכו' ושתכפונו צרות וכו' ,
(שאולי ברוב המקומות מקיימים בהם 'ויהיו דילוגינו לרצון'),וממילא נכנס גם קינה נוספת עליהם .

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 17, 2010 12:29 am

מור,
לאחרונה יצא ספר בהוצאת מוה"ק בעניינם של עשרת הרוגי מלכות, יעויין שם. ולזכרוני, ראוי גם לבדוק בספרה של פרופ' ש' אליצור, למה צמנו. הוא מקיף ביותר.

סנדר,
מנין לך שר' עקיבא היה ההרוג העשירי והאחרון?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ספטמבר 17, 2010 12:35 am

אם כבר מבקשים סקירה היסטורית אולי מישהו יביא קצת מהדיון שיש על הבעיה שהסיפור המסופר בקינה של עשרה הרוגי מלכות ומקורו במדרש וודאי אינו כפשוטו כי לא היו כל עשרת החכמים בזמן אחד

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ספטמבר 17, 2010 12:37 am

ןיש גם לומר ע"פ פשוטו כיוון ששקולה מיתתן של צדיקים כשרפת בית אלוקינו ועניין הקינות אחר עבודה הוא לעורר על חורבן הבית וחסרון העבודה בגלל זה, לכן אנו מזכירים גם מיתת הצדיקים

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אליהוא » ו' ספטמבר 17, 2010 1:13 am

הספר - עשרת הרוגי מלכות במדרש ובפיוט
http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?155218&BOOKS

הכהן מקולוניא
הודעות: 27
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » ו' ספטמבר 17, 2010 1:36 am

אוצר החכמה כתב:אם כבר מבקשים סקירה היסטורית אולי מישהו יביא קצת מהדיון שיש על הבעיה שהסיפור המסופר בקינה של עשרה הרוגי מלכות ומקורו במדרש וודאי אינו כפשוטו כי לא היו כל עשרת החכמים בזמן אחד


סקירה היסטורית מקיפה על התקופה, תקופת מרד בר-כוכבא, וכן מספר מאמרים חשובים על סיפור 'עשרת הרוגי מלכות' מצויה באסופת המאמרים: מרד בר-כוכבא, בעריכת אהרן אופנהיימר, ירושלים 1980, בהוצאת שזר.

יאיר
הודעות: 9898
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי יאיר » ו' ספטמבר 17, 2010 2:59 am

אוצר החכמה כתב:אם כבר מבקשים סקירה היסטורית אולי מישהו יביא קצת מהדיון שיש על הבעיה שהסיפור המסופר בקינה של עשרה הרוגי מלכות ומקורו במדרש וודאי אינו כפשוטו כי לא היו כל עשרת החכמים בזמן אחד


לא הבנתי את השאלה..מה בכך שלא היו באותו דור? (ועיין מדרש "אלה אזכרה" שבאו לכפר על השבטים בחטא מכירת יוסף והדברים ידועים (אני מאמין שאני לא מחדש לאף אחד) וידוע מה שכתב ר' שמשון מאוסטרופולי על הפס' "כל אשר יעבור..העשירי יהיה קודש לה'" ויש לי מה להאריך בנושא אך אכ"מ..

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ספטמבר 17, 2010 6:20 am

הקושי הוא שאם לא היו באותו דור לא יכל הצורר לאספם ולבקש מהם שידונו דין אחי יוסף וכו'

הזעצער
הודעות: 78
הצטרף: ד' אוגוסט 04, 2010 12:32 pm

מנהג הספרדים לא להזכירם

הודעהעל ידי הזעצער » ו' ספטמבר 17, 2010 1:04 pm

הספרדים אומרים פיוט " אלה אזכרה" רק בט' באב. שכן הוא קינה ויגון, ובאמת מעניין מדוע אומרים אותו ביו"כ, שהוא יום תשובה, ולא צער ומספד

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי דראל » ו' ספטמבר 17, 2010 2:32 pm

בספרו של אלתר ולנר 'עשרת הרוגי מלכות' דן ברבות מהשאלות שהועלו כאן.
אחת השאלות הגדולות היא מקור הביטוי הזה, שהרי מניין ההרוגים נע ונד כמו גם חלק מהמוגדרים כ'הרוגי מלכות'.

בגולה
הודעות: 793
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בגולה » ש' ספטמבר 18, 2010 10:02 pm

חשבתי היום בשעת אמירת הפיוט - דשמא הוא קשור במזה שר' ישמעאל טיהר עצמו והזכיר שם המפורש לדעת אם נגזרה גזירה.

סמ''ק
הודעות: 85
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 6:36 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סמ''ק » ש' ספטמבר 18, 2010 10:08 pm

1
קבצים מצורפים
222.JPG
222.JPG (139.25 KiB) נצפה 4924 פעמים
111.jpg
111.jpg (54.94 KiB) נצפה 4924 פעמים

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ש' ספטמבר 18, 2010 10:57 pm

ראו גם כאן (בהג"ה): http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... KS&page=11

("הגמו"ז" הנזכר שם = הגאון מורי זקני = רבי יוסף אליהו הענקין)
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ש' ספטמבר 18, 2010 11:15 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יאיר
הודעות: 9898
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי יאיר » ש' ספטמבר 18, 2010 10:59 pm

http://www.otzar.org/wotzar/getimg4.asp?144271\11.GIF

זה לא עובד טוב בפורום..צריך לעשות העתק-הדבק על כל השורה.

אולי הצוות יוכל לסדר זאת..

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' ספטמבר 18, 2010 11:00 pm

כבר החו"י בספרו מקור חיים העיר על דיוק הפיוט.
תמיה נוספת יש בתיאור לקיחת ראשו של ר' שמעון ע"י ר' ישמעאל הכהן. הראשון שעורר ע"כ הוא הגרצ"פ פראנק שהביא ששמע להקשות כן, ורגלים לדבר שבעל הקושיא הוא האדר"ת. האריך על קושיא זו וגלגוליה , הגרש"ח דומב מו"ל המשך חכמה, בספרו שבכתובים.

סענדער
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 04, 2010 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סענדער » א' ספטמבר 19, 2010 7:50 am

מעניין גם מדוע הפיוט מתאר את אופן ההריגה רק לחמשת הצדיקים, והשאר רק צויין שנהרגו.
נערך לאחרונה על ידי סענדער ב א' ספטמבר 19, 2010 10:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ספטמבר 19, 2010 8:24 am

כמדומני, אפעס, שהרומאי עצמו אמר כן...

בתוך הגולה
הודעות: 176
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » א' ספטמבר 19, 2010 12:50 pm

"אומר אני כי שקר נחלו אבותינו להאמין שהאבות יאכלו בוסר ושיני בנים תקהנה ולא נהרגו כל החכמי ההם זולתי קצת הכתוב בגמרא והם רשב"ג ור"ע ור"י בן בבא ותרדיון וכיוצא. וגם הם לא מתו כי אם בעוונם או בעוון דורם אז ולא בעוון זולתם והפייטנים בדאו עניין זה מלבם להביא מורך בלב ההמון בימים ההם שהם ימי ענוי ותשובה"
שלשת הקבלה http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... KS&page=72

לפי מה החלטם שר"ע נפטר ביוהכ"פ? בטור (תק"פ) כתוב שנפטר בה' תשרי ובליקו"ש משלי רמז תתקמד נראה שמת בערב יוהכ"פ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 19, 2010 12:53 pm

בתוך הגולה כתב:"אומר אני כי שקר נחלו אבותינו להאמין שהאבות יאכלו בוסר ושיני בנים תקהנה ולא נהרגו כל החכמי ההם זולתי קצת הכתוב בגמרא והם רשב"ג ור"ע ור"י בן בבא ותרדיון וכיוצא. וגם הם לא מתו כי אם בעוונם או בעוון דורם אז ולא בעוון זולתם והפייטנים בדאו עניין זה מלבם להביא מורך בלב ההמון בימים ההם שהם ימי ענוי ותשובה"- שלשת הקבלה .


נאום השקרן הגדול בעל שלשלת השקרים.
מגמת הפייטן לעורר וכו' ע"ח הדיוק ההיסטורי נזכרה גם אצל החו"י שם ואולי מביא גם את השלשלת.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי גלילי » א' ספטמבר 19, 2010 1:31 pm

איש_ספר כתב:
בתוך הגולה כתב:"אומר אני כי שקר נחלו אבותינו להאמין שהאבות יאכלו בוסר ושיני בנים תקהנה ולא נהרגו כל החכמי ההם זולתי קצת הכתוב בגמרא והם רשב"ג ור"ע ור"י בן בבא ותרדיון וכיוצא. וגם הם לא מתו כי אם בעוונם או בעוון דורם אז ולא בעוון זולתם והפייטנים בדאו עניין זה מלבם להביא מורך בלב ההמון בימים ההם שהם ימי ענוי ותשובה"- שלשת הקבלה .


נאום השקרן הגדול בעל שלשלת השקרים.
מגמת הפייטן לעורר וכו' ע"ח הדיוק ההיסטורי נזכרה גם אצל החו"י שם ואולי מביא גם את השלשלת.

האם זהו ציטוט?!

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תולדות אדם » א' ספטמבר 19, 2010 1:32 pm

אני שמעתי שהקשר ליוכה"פ בזאת שבעל הפיוט מספר שנתנו עיניו ברבי ישמעאל כיון שהוא יודע להזכיר את השם כפי שהיה מזכיר ביוהכ"פ (דרך אגב כמדומני שהספרדים אומרים פיוט זה בת"ב)

סמ''ק
הודעות: 85
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 6:36 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי סמ''ק » א' ספטמבר 19, 2010 2:28 pm

בענין שלשלת הקבלה:
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (83.87 KiB) נצפה 4784 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 19, 2010 5:11 pm

איש_ספר כתב:נאום השקרן הגדול בעל שלשלת השקרים.


החיד"א קרא לספר זה "שלשלת הכזבים", וכדומני הובאו הדברים בספרו של בניהו על החיד"א.

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חסיד חבד » ב' ספטמבר 20, 2010 12:16 am

ראה בס' 'אלף דור' לר' ירוחם הורביץ מת"א בח"ב שלו שהרחיב בנושא.

(ככלל ספרו מצויין ומקיף לכל ההסטורי' היהודית מימי בית חשמונאי עד חתימת המשנה, באספקלריא תורנית; ולא כמו אחרים ההולכים שבי אחרי ה'דורות ראשונים', הוא מציג עצמאות מחשבתית. דבר יפה מאד בעיני). אינו באוצר, וחבל.

יאיר
הודעות: 9898
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 20, 2010 1:45 am

תולדות אדם כתב:אני שמעתי שהקשר ליוכה"פ בזאת שבעל הפיוט מספר שנתנו עיניו ברבי ישמעאל כיון שהוא יודע להזכיר את השם כפי שהיה מזכיר ביוהכ"פ (דרך אגב כמדומני שהספרדים אומרים פיוט זה בת"ב)


viewtopic.php?f=7&t=1994#p13594

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ספטמבר 20, 2010 2:02 am

קושיא נוספת על הפיוט, הפייטן שם בפי הקב"ה אם אשמע קול וכו' אהפוך את העולם כולו למים וכו', והרי נשבע הקב"ה שלא להביא מי נח על הארץ. (ואם היה מדבר רק על אר"י ניחא, כי למ"ד בגמ' שלא היה שם מבול, גם אין הבטחה שלא ירד שוב, כך שמעתי בדרוש ארוך מהגאון רש"פ שליט"א).

יאיר
הודעות: 9898
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 20, 2010 2:10 am

אפשר דכוונתו כמו שעשה בדור אנוש..

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 20, 2010 9:28 am

איש_ספר כתב:קושיא נוספת על הפיוט, הפייטן שם בפי הקב"ה אם אשמע קול וכו' אהפוך את העולם כולו למים וכו', והרי נשבע הקב"ה שלא להביא מי נח על הארץ.


"אהפוך את העולם כולו למים" אינו הבאת מבול, אלא ביטול העולם לגמרי, בחינת 'תוהו ובוהו' (עי' חגיגה יב ע"א, ש'תוהו' הם אבנים מפולמות מהן יוצא מים), ועל זה לא נשבע הקב"ה. שהרי דרשו על הפסוק 'אם לא חוקות שמים וארץ', שאם לא ילמדו את התורה - ייחרב העולם, והא כיצד?! על כרחך, ששני דברים כאן. ודוק.

מאחורי הקלעים
הודעות: 132
הצטרף: ב' יולי 19, 2010 1:49 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי מאחורי הקלעים » ב' ספטמבר 20, 2010 10:17 am

סענדער כתב:מעניין גם מדוע הפיוט מתאר את אופן ההריגה רק לחמשת הצדיקים, והשאר רק צויין שנהרגו.

בספר מלאכי עליון לראובן מרגליות מביא בשם ספר היכלות [הדבר כבר מובא במקורות יתר קדומים אבל אני ראיתי זה שם] שאותם חמשה צדיקים נתפסו בפעם אחת

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי חסיד חבד » ב' ספטמבר 20, 2010 11:14 am

חכם באשי כתב:
איש_ספר כתב:קושיא נוספת על הפיוט, הפייטן שם בפי הקב"ה אם אשמע קול וכו' אהפוך את העולם כולו למים וכו', והרי נשבע הקב"ה שלא להביא מי נח על הארץ.


"אהפוך את העולם כולו למים" אינו הבאת מבול, אלא ביטול העולם לגמרי, בחינת 'תוהו ובוהו' (עי' חגיגה יב ע"א, ש'תוהו' הם אבנים מפולמות מהן יוצא מים), ועל זה לא נשבע הקב"ה. שהרי דרשו על הפסוק 'אם לא חוקות שמים וארץ', שאם לא ילמדו את התורה - ייחרב העולם, והא כיצד?! על כרחך, ששני דברים כאן. ודוק.


בשעתו הי' איש מפא,י שהגיע ל-770 בניו יורק ליוהכ"פ לראשונה, ונרעש מאד מהקטע הזה בפיט. הייתכן? המלאכים טוענים טענה 'צודקת', והקב"ה, כביכול, 'מאיים' ומשתיק את קולם הצודק...

הביאו אותו לפני חסיד זקן, וזה ענה לו בסיפור מעשה:

סופר השבועון 'בית משיח' כתב:"באחד הכפרים השייכים לאחוזה של הפריץ המקומי חי לו חייט יהודי מומחה מאד במלאכתו. באותה תקופה היו כל תושבי האחוזות נתונים לשליטתו המוחלטת של הפריץ בעל האחוזה. הפריץ היה בעצם שליט יחיד באחוזותיו והיה יכול לעשות בתושבי המקום ככל העולה על רוחו ללא פוצה פה ומצפצף.

"כמה פעמים הזמין הפריץ בגדים אצל החייט היהודי והיה מרוצה מאד מתוצאות העבודה. לאות הוקרה הזמין אותו לארמונו, התחיל לדבר עמו בדברי חכמה והתפעל מאד מחכמתו. כך עלתה קרנו של החייט היהודי בעיני הפריץ, למגינת לבם של הכמרים שונאי ישראל. הם ניסו לדבר על לבו של הפריץ שיתרחק מן היהודי, אבל הוא היה עונה להם כי רק הקנאה מדברת מתוך גרונם.

"יום אחד קנה הפריץ בד יקר מאד בחוץ לארץ, בד שאפילו חלק קטן ממנו היה שווה ממון רב, ורצה לתפור ממנו חליפה עבורו. קרא לחייט היהודי, הראה לו את הבד, והטיל עליו את המשימה לתפור ממנו חליפה יוקרתית כיאה לפריץ כה מכובד. אבל, הוסיף הפריץ בנימה מאיימת, היזהר והישמר לבל תיקח לעצמך מאומה מן הבד הנותר. אם ייוודע לי כי נטלת אפילו משהו משאריות הבד לעצמך, דמך בראשך, וכל זכויותיך עד היום לא יצילו אותך מידי!

"נטל החייט את הבד ובמשך מספר שבועות הכין חליפה מפוארת שכל רואיה גמרו עליה את ההלל. הפריץ לבש אותה בהתרגשות מיוחדת, ובכל מקום שהלך קיבל שבחים על הבגד הנאה והמרשים והיה מרוצה מאד.

"אלא שכאן התערבו הכמרים, הם באו והעידו בשבועה כי ראו שהיהודי לקח לעצמו מן הבד. הפריץ שסמך על אמינותם של הכמרים, התרגז מאוד, ולא הועילו כל הכחשותיו של החייט היהודי, והוא נלקח לכלא ועמד להיות מוצא להורג.

"לפני שהוצא להורג ביקש היהודי בקשה אחרונה: את החליפה המהודרת ומספריים דקות ועדינות. הפריץ התרגז: אתה רוצה לקלקל ולהרוס לי את החליפה הכל-כך יקרה? אני אהרוג אותך בייסורים נוראים! אבל היהודי עמד על כך שזו בקשתו האחרונה, והבקשה חייבת להתמלא.

"לקח היהודי את החליפה, והתחיל לגזור בעדינות את חוטי התפירה ולפשוט את הקמטים. כאשר סיים את מלאכתו היה הבד כולו שטוח על הרצפה בלי שיחסר ממנו אף מילימטר אחד!

"עתה ראו כולם את צדקתו של היהודי והכמרים נכלמו. הפריץ ביקש את סליחתו, השיב אותו כמובן למעמדו הקודם, ואף רומם ונישא אותו יותר ויותר. 'איך הצלחת לעשות זאת מוצלח כל כך?' שאל הפריץ, 'והרי בדרך כלל בכל תפירה צריך לגזור בקצוות ולהפסיד פה ושם חתיכות בד'?

"'אני הרי מכיר את הכמרים שלך', ענה היהודי, 'והבנתי שהם לא יוותרו על הזדמנות כזו שנקרתה בפניהם להפליל אותי בעיניך. ידעתי גם שאתה תאמין להם ולא לי. לפיכך נזהרתי מאד בתפירה ובמקום לגזור קיפלתי את קצוות הבד והכנסתי את הכל בתוך הבגד. עשיתי הכל שאף פיסת בד לא תלך לאיבוד. כך יכולתי להוכיח לך כי כל מעשיי היו צודקים וישרים. אלא שלשם כך הייתי חייב להרוס את כל אשר בניתי ולפרום את כל מה שתפרתי'...

"זהו הפירוש, אומר לו החסיד, "בתשובת הקב"ה לאותם שרפי מעלה 'אם אשמע קול אחר אהפוך את העולם למים' - אין זה סתם איום בהחרבת העולם, אלא בהחלט הסבר למה שקורה. הקב"ה אומר לאלו שטוענים על העוול המשווע שמתרחש לכאורה לנגד עיניהם בניגוד לכל כללי הצדק והיושר: שמעו נא, הדברים שאני עושה הם תמיד צודקים וישרים אבסולוטית, גם אם אתם זועקים שנראה לכם בבירור גמור שאין זה אלא עוול משווע ללא שום הצדקה, אלא שאתם רואים רק חלק מהתמונה ולכן אינכם יכולים להבין איך ייתכן דבר כזה. אם תתעקשו שאתם חייבים לראות כיצד אכן כל מעשיי נכונים וצודקים, לא תהיה כביכול ברירה אלא "לפרום את כל התפרים", להחזיר את העולם למצב של תוהו ובהו, ולראות שלב אחרי שלב כיצד הדברים נבנים. רק אז תוכלו לראות כיצד אכן כל פרט שמתרחש בעולם צריך אכן להיות דווקא כפי שהוא. אבל לשם כך יצטרכו כביכול להרוס את הכל, להפוך את העולם למים, וזה לא כל כך כדאי..."

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תולדות אדם » ג' ספטמבר 21, 2010 10:18 am

חסיד חבד כתב:בשעתו הי' איש מפא,י שהגיע ל-770 בניו יורק ליוהכ"פ לראשונה, ונרעש מאד מהקטע הזה בפיט. הייתכן? המלאכים טוענים טענה 'צודקת', והקב"ה, כביכול, 'מאיים' ומשתיק את קולם הצודק...

הביאו אותו לפני חסיד זקן, וזה ענה לו בסיפור מעשה:

סופר השבועון 'בית משיח' כתב:"..."


משל זה לתרץ הקושיא הנ"ל שמעתי מכבר ואשמח לדעת את מקורו.

ישראל אליהו
הודעות: 1341
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' ספטמבר 20, 2015 9:54 am

אוצר החכמה כתב:אם כבר מבקשים סקירה היסטורית אולי מישהו יביא קצת מהדיון שיש על הבעיה שהסיפור המסופר בקינה של עשרה הרוגי מלכות ומקורו במדרש וודאי אינו כפשוטו כי לא היו כל עשרת החכמים בזמן אחד

איש_ספר כתב:קושיא נוספת על הפיוט, הפייטן שם בפי הקב"ה אם אשמע קול וכו' אהפוך את העולם כולו למים וכו', והרי נשבע הקב"ה שלא להביא מי נח על הארץ. (ואם היה מדבר רק על אר"י ניחא, כי למ"ד בגמ' שלא היה שם מבול, גם אין הבטחה שלא ירד שוב, כך שמעתי בדרוש ארוך מהגאון רש"פ שליט"א).


http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=158

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי מן השורה » ד' ספטמבר 23, 2015 10:33 pm

שמעתי מהרב צבי דיקמן מרמ"ש ששמע מאחד מרבותיו [כמדומני שמע זאת מרבו הרב אהרן סולובייצ'יק, אחיו של הגרי"ד מבוסטון] שמזכירים עשרת הרוגי מלכות בת"ב וביו"כ, כנגד מה שאחז"ל שקולה מיתת צדיקים כשריפת בית אלקינו [-ת"ב] ומיתת צדיקים מכפרת [כשעיר המשתלח, יומא מ"ב.] [-יו"כ].


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים