מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 24, 2015 3:30 pm

דרך אגב, מנהג אשכנז לומר פיוט חטאנו אחר בעיו"כ שמדבר גם הוא על עשרה הרוגי מלכות, ושם כתוב שר"ע נהרג בעיו"כ.

אבא יודן
הודעות: 1123
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' אוקטובר 08, 2015 8:38 pm

תורת ישראל כתב:שנזכרים ביום זה. אנא יבהירו לי.

יום כפורים כבר מאחורינו אבל לשנה הבאה..
שמעתי. שמבקשים מהשי"ת אם פקד עון אבות על בנים, הרי מדה טובה מרובה ויזכור לנו זכות אבות וכו'...

נוטר הכרמים
הודעות: 7034
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 10, 2019 11:03 pm

כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

עזריאל ברגר
הודעות: 7759
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוקטובר 11, 2019 12:09 am

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

תיאור הבכיה שלו - אבות דרבי נתן פרק ל"ח, משנה ג'.
מה שבת הבליעל חמדה אותו וכו' - רש"י עבודה זרה יא ב ד"ה קרקיפלו.
ונראה שהפייטן ידע/הוסיף פרטים שלא השתמרו במדרשים המפורסמים.

לבי במערב
הודעות: 3312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 11, 2019 4:10 am

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו . .

בענין זה, ראה גם המובא ב'אוצר מנהגי חב"ד - תשרי' ע' רכט.

עזריאל ברגר
הודעות: 7759
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 15, 2019 9:55 pm

חשבתי לומר שאולי הוא ע"ד פיוט "אומץ אדירי כל חפץ" שמובא בו איך שגדולים נענשו על חטאיהם הקלים-יחסית.
אבל א"כ - העיקר חסר מן הספר: שיחת רשב"ג ורבי ישמעאל לפני הריגתם, איך שעשו את חשבון נפשם.

בן אדם
הודעות: 369
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן אדם » ד' אוקטובר 16, 2019 10:42 am

שמעתי שמקורו מספר החיצוני והדימיוני ספר היובלים, שנתן תאריכים לכל סיפורי המקרא ככל העולה על רוחו, והחליט שמכירת יוסף והריגת שעיר עזים ע"י בני יעקב היה ביום הכיפורים, ולכן כדי לכפר על מעשה זה נצטווינו באותו היום על שני שעירי עזים לכפר על אותו מעשה.

עושה חדשות
הודעות: 9058
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוקטובר 16, 2019 2:02 pm

בחז"ל כתוב יבוא שעיר ויכפר על מעשה שעיר, (על המלואים), בלי קשר לתאריכים של היובלים.

בן אדם
הודעות: 369
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן אדם » ד' אוקטובר 16, 2019 3:21 pm

עושה חדשות כתב:בחז"ל כתוב יבוא שעיר ויכפר על מעשה שעיר, (על המלואים), בלי קשר לתאריכים של היובלים.

אכן ביחס למילואים, לא ביחס לשעיר יום הכיפורים.

בן מיכאל
הודעות: 1428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 05, 2020 5:38 pm

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

כן איתא במדרש אלה אזכרה.


בן מיכאל
הודעות: 1428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 05, 2020 6:49 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=28&t=22066&p=217278&hilit=%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92%D7%99+%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA+%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8#p217278

לא הבנתי מה עניין השתפכות הנפש של אותו לץ לעניינו.

בן ראובן
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן ראובן » א' יולי 05, 2020 7:28 pm

מן השורה כתב:שמעתי מהרב צבי דיקמן מרמ"ש ששמע מאחד מרבותיו [כמדומני שמע זאת מרבו הרב אהרן סולובייצ'יק, אחיו של הגרי"ד מבוסטון] שמזכירים עשרת הרוגי מלכות בת"ב וביו"כ, כנגד מה שאחז"ל שקולה מיתת צדיקים כשריפת בית אלקינו [-ת"ב] ומיתת צדיקים מכפרת [כשעיר המשתלח, יומא מ"ב.] [-יו"כ].


יתרה מזו שמעתי ביאור, שכל הפיוט הוא בעצם הקבלה בין עשרה הרוגי מלכות לעבודת יוהכ"פ:

"על ר' ישמעאל כה"ג נתנו עינימו" - כל עבודת יוהכ"פ בכה"ג.
"טהר ר' ישמעאל עצמו" (במדרש אלה אזכרה: "בטבילה ובקידושין") - טבילות וקידושין של כה"ג ביוהכ"פ.
"והזכיר את השם" - הזכרת שם המפורש.
"ושאל מאת האיש לבוש הבדים" - בגדי לבן, וגם רמז לכניסה לקה"ק "בין הבדים".
"מאחורי הפרגוד" - לפני ולפנים.
הגורל בין רשב"ג לר' ישמעאל כה"ג - הגורל על שני השעירים.
רשב"ג נהרג בשחיטה - כנגד שעיר של שם שלשון של זהורית קשורה כנגד בית שחיטתו.
ר' ישמעאל כה"ג נהרג "כשהגיע למקום תפילין", "בין עיניך" - כנגד שעיר המשתלח שלשון של זהורית קשורה לו בין קרניו.
"אי הלשון הממהרת להורות אמרי שפר והן עתה לוחכת את העפר" - הלבנת לשון של זהורית.
"ושאלה מאת אביה חיתו להעמידה" - שעיר המשתלח "יעמד חי".
שריפת ר' חנניא בן תרדיון וס"ת עמו, "גוילין נשרפים ואותיות פורחות" - קריה"ת ושריפת פר ושעיר (שהיו באותו זמן).
הריגת ר"ע, שעליו יצאה בת קול "אשריך ר"ע שגופך טהור" (אף שבפיוט לא הובא) - כנגד מאמר ר"ע בסוף יומא "אשריכם ישראל לפני מי אתם מטהרים" וכו'.

(מפי ר' נחמן לוין)


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים