האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
יחזקאל ר
הודעות: 59
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי יחזקאל ר » א' אוגוסט 23, 2015 9:41 pm

וזכורני שראיתי פעם בספר מאחד "המעוררים" מאמר בביאור עניין דגים שבים רועדים

מה שנכון נכון
הודעות: 8870
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוגוסט 24, 2015 12:06 am

י"א דקמ"ל שאפילו הדגים שניצולו ממי המבול ולא חטאו אעפ"כ יראים מיום הדין. וי"א שדוקא הדגים רועדים, דמשום שלא קלקלו במבול על כן יש להם יראת שמים ומפחדים מהחטא ומהעונש. וי"א שהוא בגלל שעינם פקוחה תמיד, ובא ללמד שכך ינהג החכם שעיניו בראשו. וי"א שכיון שבני אדם רועדים ממילא נדמה להם שגם הדגים ששטים אנה ואנה במהירות הוא משום הפחד מיוה"ד. [מלוקט מספרים שבאוצר].

ישראל אליהו
הודעות: 1341
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' אוגוסט 24, 2015 12:14 am

כאן נראה שהפתגם קדם למקורות.


מחולת המחנים
הודעות: 2721
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 24, 2015 4:34 pm

ליל שבת קודש תבוא תרכ"ז, סיפר מרן [- הרב הקדוש רבי יצחק מנעשכיז זצ"ל], שאביו [- הרב הקדוש רבי מרדכי מנעשכיז] זצוקלה"ה אמר פעם אחת להמנוח רבי בער טירוסקר ז"ל בחודש אלול: הידעת מה היום, פיש אין ימים ציטערין.
ואז, כשסיפר מרן את זה, ענה אחד מהעומדים לפניו:
העולם אומרים בזה הלשון: פיש אין וואסער ציטערט. וענה מרן, שאביו זלה"ה כיון בלשון זה ליחוד קדוש.

זכרון טוב, נעשכיז (חלק א מאמרות הצדיקים אות ט)

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי צונאמי » ו' אוגוסט 28, 2015 2:08 am

מצאתי עלון שדיבר בזה
קבצים מצורפים
Binder1_עמוד_1.jpg
Binder1_עמוד_1.jpg (471.7 KiB) נצפה 2845 פעמים
Binder1_עמוד_2.jpg
Binder1_עמוד_2.jpg (550.99 KiB) נצפה 2845 פעמים
Binder1_עמוד_3.jpg
Binder1_עמוד_3.jpg (551.67 KiB) נצפה 2845 פעמים


שיף
הודעות: 2173
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי שיף » ג' ספטמבר 13, 2016 11:25 pm

לסיכום, היכן נמצא המקור הכתוב הקדום ביותר לא' הגירסאות?

איש בער
הודעות: 438
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 11:42 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי איש בער » ג' ספטמבר 13, 2016 11:58 pm

אולי יל"פ מאמר העולם עפ"י מ"ש האריז"ל דכוונת אלול הוא בסוד הנותן בים דרך וכו'

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' ספטמבר 14, 2016 2:38 pm

כמדומה שנשתלשל זה ממה שכתוב גבי תשליך שהולכים לראות הדגים, ליתן אל ליבו על הדגים הנאחזים במצודה וכו'

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ד' ספטמבר 21, 2016 11:56 am

ויש להוסיף שצדיקים מתגלגלים בדגים. וצדיקים מאז ומעולם ידעו מה זה אלול. וכידוע יש דין בר"ה גם על המתים. ועוד יש לרמז דסימן לדג חי הוא ששוחה נגד הזרם ובפרט באלול שלצערינו אצל חלק מהאנשים נחלש מאוד ואצל חלק אפילו נהפך לליצנות....

קראקובער
הודעות: 2596
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ספטמבר 22, 2016 7:05 pm

לאלו שלוקחים את זה כפשוטו אפשר לפשוט השאלה אם חילזון הוא מין דג (דיון לגבי תכלת) לראות אם הוא רועד באלול...

קראקובער
הודעות: 2596
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוגוסט 28, 2017 10:52 am

שיף כתב:לסיכום, היכן נמצא המקור הכתוב הקדום ביותר לא' הגירסאות?

לא יודע, אבל לפי דבריו זה ניתנה רק בסיני ולא נאמר לאברהם אבינו..
getimg.jpg
getimg.jpg (183.29 KiB) נצפה 2007 פעמים

דודי צח
הודעות: 472
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי דודי צח » ה' אוגוסט 31, 2017 6:26 pm

כמובן שזה ביטוי מליצי שאיזה צדיק או ליתר דיוק צדקנית התבטאה כך.

מכל הווארטים והפרפראות, הפירוש הכי נכון לאמרה הזו ראיתי בשם הג"ר חיים וואלקין בספר אני לדודי.
לא ראיתי שנים רבות, אך הרעיון הוא כך

דבר ידוע הוא, שטבע האדם על מה שהוא חושב ועל מה שהוא מתכונן, הרי כל דבר שהוא רואה מחזיר אותו לכך. מי שעוסק למשל בבחירת תזמורת לחתונה שלו, לפתע יראה כי הוא נעשה עירני למוסיקה הוא שומע צלילים ורואה דברים שאף פעם לא שם ליבו אליהם. אין זה אלא מפני שראשו מונח בעניין הזה.
מלפנים בישראל, היו בני ובנות ישראל 'רועדים' בחודש אלול, עד שכאשר ראו בריכת דגים, שכטבעם של הדגים הם מתנענעים מצד לצד, וזה מעשיהם כל ימות השנה, אך פשוטי העם לרוב יראת שמים שלהם, פירשו את המחזה הזה, שבוודאי הדגים רועדים מחמת חודש אלול...
וזה לא בדיחה. זה מבטא מצב 'יראה' שהיה שורה בקרב בני אדם, עד שבדרך כל שהיא ראו כך גם על הדגים. נכון, היום אף אחד לא יגיד את זה..

שיף
הודעות: 2173
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי שיף » ה' ספטמבר 07, 2017 10:52 pm

מי הוא בעל המאמר ב'והגית'?

עושה חדשות
הודעות: 7313
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוגוסט 23, 2018 2:32 pm

גם אני מצטרף למש"כ שם,
ומ"מ יהיה מעניין למצוא שהמימרא הזו, יש לה מקור קדום ביותר.

אולי תוכלו לזהות את מקור הנוסח הזה.

ספר פני המים.png
ספר פני המים.png (20.86 KiB) נצפה 892 פעמים

ההוא דאמר
הודעות: 1349
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: האם נמצא מקור למטבע הלשון "אפילו דגים שבים רועדים"

הודעהעל ידי ההוא דאמר » א' אוגוסט 26, 2018 5:05 am

ראה שאף לאדמור"י גור הגיעו הדברים
[דף על הדף - זבחים קיג, ב]:
קבצים מצורפים
הדגים שבים רועדים - דף על הדף זבחים קיג.png
הדגים שבים רועדים - דף על הדף זבחים קיג.png (21.95 KiB) נצפה 840 פעמים


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים