אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק?

הודעהעל ידי שלח » ד' ספטמבר 16, 2015 3:32 pm

השאלה מתחלקת לכמה חלקים
1הבנתי שהארי הקדוש לא היה אומר את כל הפיוטים בימים הנוראים ובכלל, מדוע? האם בגלל שזה לא מכוון על פי הסוד או יש טעות בפיוט וכדומה? או בגלל שזה הפסק בתפילה ורק אם זה מיוסד על פי הסוד זה מותר?
2האם זוהי שיטה מיוחדת של הארי הקדוש או גם מקובלים אחרים?
3 לכאורה אנו אומרים אלו ואלו דברי אלקים חיים, וכיצד נסביר את אמירת הפיוטים של האשכנזים? הרי לכאורה גם הם מיוסדים על פי הסוד, וכמו שהיו מגדולי המקובלים אשכנזים כמו רבי יהודה החסיד והגר"א ועוד, ולכאורה כל עדה יש לה מסורות קדומות, האם לפי הארי הקדוש יש פיוטים שלא נכונים?כיצד להסביר את הדבר?
4שמעתי שאמרו שאם ספרדי מתפלל במניין של האשכנזים, שאומרים פיוטים, יש בעיה כי זה הפסק לשיטת הספרדים, האם נכון הדבר?

בברכה המשולשת
הודעות: 9623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 16, 2015 4:00 pm

שלח כתב:השאלה מתחלקת לכמה חלקים
1הבנתי שהארי הקדוש לא היה אומר את כל הפיוטים בימים הנוראים ובכלל, מדוע? האם בגלל שזה לא מכוון על פי הסוד או יש טעות בפיוט וכדומה? או בגלל שזה הפסק בתפילה ורק אם זה מיוסד על פי הסוד זה מותר?
2האם זוהי שיטה מיוחדת של הארי הקדוש או גם מקובלים אחרים?
3 לכאורה אנו אומרים אלו ואלו דברי אלקים חיים, וכיצד נסביר את אמירת הפיוטים של האשכנזים? הרי לכאורה גם הם מיוסדים על פי הסוד, וכמו שהיו מגדולי המקובלים אשכנזים כמו רבי יהודה החסיד והגר"א ועוד, ולכאורה כל עדה יש לה מסורות קדומות, האם לפי הארי הקדוש יש פיוטים שלא נכונים?כיצד להסביר את הדבר?
4שמעתי שאמרו שאם ספרדי מתפלל במניין של האשכנזים, שאומרים פיוטים, יש בעיה כי זה הפסק לשיטת הספרדים, האם נכון הדבר?


האר"י הקדוש לא היה אומר את הפיוטים של הספרדים בימים נוראים, אלא את הפיוטים של האשכנזים.
(ואכן מהטעם שהפיוטים שאומרים אז הספרדים אינם מכוונים על-פי סוד והפיוטים שאומרים אז האשכנזים כן)
בעיית ההפסק היא על-פי פשט- כדעת הרמב"ם והיד רמ"ה

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי שלח » ד' ספטמבר 16, 2015 4:33 pm

אבל ראיתי פה ,שמנהג הספרדים לא להגיד שום פיוטים ומביאים את הארי הקדוש, וזה לכאורה לא כשיטת האשכנזים והגרא שגם היה מקובל, שאומרים הרבה פיוטים, כיצד להסביר את הדבר?
http://www.otzar.org/aspcrops/84662_356_1713118236-1692015.asp
קבצים מצורפים
ספר דברי שלום.pdf
(4.9 MiB) הורד 84 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 9623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 16, 2015 4:43 pm

במקור שהביא כב' בעמ' שסו מובא משער הכוונות שהאר"י הקדוש היה אומר את פיוטי רבינו הקליר המופיעים במחזורים האשכנזים

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי שלח » ד' ספטמבר 16, 2015 4:47 pm

כן אבל האשכנזים אומרים עוד פיוטים לא רק של הקליר

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי שלח » ד' ספטמבר 16, 2015 5:15 pm

לפי בעל קב הישר לא רק פיוטי הקליר אלא עוד, האם הוא חולק על האר"י?
http://www.otzar.org/aspcrops/152456_220_1702228697-1692015.asp

קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי קוויטל » ד' ספטמבר 16, 2015 7:21 pm

זכורני משהו בענין שהאר"י ז"ל היה אומר את פיוטים רק משום כבוד אמו שהיתה אשכנזי, אבל מצד אביו היה ספרדי.
לא זכורני בדיוק מקור הדברים אך משהו כזה. אין שעה"כ תחת ידי לרגע.

אולי משום כך אמר רק את פיוטי ר"א הקליר ? דבזה סגי משום כבוד אמו. השערה בעלמא.

בברכה המשולשת
הודעות: 9623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 16, 2015 8:19 pm

הפוך. אביו של האר"י הקדוש היה אשכנזי ואמו היתה ספרדיה.
וטעמו בעניין הפיוטים מבואר בשעה"כ (המצוטט במקור שהביא הרב שלח)

משולש
הודעות: 5061
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 16, 2015 11:51 pm

גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

מבקש לדעת
הודעות: 332
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ה' ספטמבר 17, 2015 12:05 am

...................................
נערך לאחרונה על ידי מבקש לדעת ב ה' ספטמבר 17, 2015 12:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מבקש לדעת
הודעות: 332
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ה' ספטמבר 17, 2015 12:06 am

משולש כתב:גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

בס"ד
עיין בשעה"כ דף נ ע"ד.

בברכה המשולשת
הודעות: 9623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 17, 2015 8:40 am

מבקש לדעת כתב:
משולש כתב:גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

בס"ד
עיין בשעה"כ דף נ ע"ד.


שצוטט במקור שהביא הרב שלח לעיל, בעמ' שסו


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים