מי חיבר את הוידוי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1983
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' ספטמבר 12, 2016 4:56 am

מי חיבר את הוידוי הרגיל ומי את וידוי הסליחות [הספרדים (לא יודע אם יש הבדל)]?
ע"פ מה בחר איזה עוונות להזכיר?
אחד שאל אותי למה לא מוזכר חילול שבת?

ישראל אליהו
הודעות: 1186
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' ספטמבר 12, 2016 8:40 pm

נהר שלום כתב:אחד שאל אותי למה לא מוזכר חילול שבת?

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=180

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1983
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' ספטמבר 13, 2016 5:19 am

מעניין לדעת מהמקור שלו עיינתי בהרבה ספרי סליחות ולא מצאתי שהזכירו.

בסידור בית עובד הוידוי בסליחות בדיוק כמו הוידוי בתפילה.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1983
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' ספטמבר 13, 2016 5:21 am

בפרטי כתב:נושא: מי חיבר את הוידוי

נהר שלום כתב:מי חיבר את הוידוי הרגיל ומי את וידוי הסליחות [הספרדים (לא יודע אם יש הבדל)]?
ע"פ מה בחר איזה עוונות להזכיר?
אחד שאל אותי למה לא מוזכר חילול שבת?

נא תבאר שאלתך, מה נקרא אצלך וידוי הרגיל? אשמנו בגדנו וכו'? על חטא של יוהכ"פ?
וכן מה נקרא אצלך (נוסח הספרדים) וידוי של סליחות? אשמנו מכל עם וכו'? או אשמתי רבות תולדות ואבות?
לגופו של ענין, אשמנו בגדנו וכו' בוודאי נוסח קדום מזמן חז"ל, הרי מוזכר גם בנוסח התפלה של הרמב"ם, וגם ברוקח, וכן בסידורי רע"ג ורס"ג (ובאור זרוע מביא שבפסיקתא כבר איתא בלשון הזה). כמו כן על חטא היא נוסח קדום כנ"ל.
אשמנו מכל עם, זה מן הסתם פיוט מזמן הראשונים, שחיברו פיוטי חטאנו, דוגמת פיוט רס"ג "אשמנו בדיבור ראשון וכו', בגדנו והן דבקה וכו', געלנו בדיבור שני וכו'.
אשמנו רבות אבות ותולדות, היא אחד מן הוידויים הארוכים האחרונים, המפרטים כל מיני חטאים. הקטע הפותח "אשמנו רבות אבות ותולדות" ראה קצת על השתלשלות זה במאמר המצורף לתגובה זו: viewtopic.php?f=7&t=8967#p80490
לפי ידיעתי, כותב המאמר התעורר אז לכתוב מאמר נוסף על השתלשלות נוסחאות וידוי הארוך.
רק להעיר שישנו ספר שלם, זובח תודה, של הגאון הקדוש רבי מרדכי אצבאן, שעיקרו נוסד על פי קושייתך, להתוודות רק על חטאי דאורייתא. עיי"ש http://www.hebrewbooks.org/6995

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1983
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' ספטמבר 13, 2016 5:24 am

נהר שלום כתב:
בפרטי כתב:נושא: מי חיבר את הוידוי

נהר שלום כתב:מי חיבר את הוידוי הרגיל ומי את וידוי הסליחות [הספרדים (לא יודע אם יש הבדל)]?
ע"פ מה בחר איזה עוונות להזכיר?
אחד שאל אותי למה לא מוזכר חילול שבת?

נא תבאר שאלתך, מה נקרא אצלך וידוי הרגיל? אשמנו בגדנו וכו'? על חטא של יוהכ"פ?
וכן מה נקרא אצלך (נוסח הספרדים) וידוי של סליחות? אשמנו מכל עם וכו'? או אשמתי רבות תולדות ואבות?
לגופו של ענין, אשמנו בגדנו וכו' בוודאי נוסח קדום מזמן חז"ל, הרי מוזכר גם בנוסח התפלה של הרמב"ם, וגם ברוקח, וכן בסידורי רע"ג ורס"ג (ובאור זרוע מביא שבפסיקתא כבר איתא בלשון הזה). כמו כן על חטא היא נוסח קדום כנ"ל.
אשמנו מכל עם, זה מן הסתם פיוט מזמן הראשונים, שחיברו פיוטי חטאנו, דוגמת פיוט רס"ג "אשמנו בדיבור ראשון וכו', בגדנו והן דבקה וכו', געלנו בדיבור שני וכו'.
אשמנו רבות אבות ותולדות, היא אחד מן הוידויים הארוכים האחרונים, המפרטים כל מיני חטאים. הקטע הפותח "אשמנו רבות אבות ותולדות" ראה קצת על השתלשלות זה במאמר המצורף לתגובה זו: viewtopic.php?f=7&t=8967#p80490
לפי ידיעתי, כותב המאמר התעורר אז לכתוב מאמר נוסף על השתלשלות נוסחאות וידוי הארוך.
רק להעיר שישנו ספר שלם, זובח תודה, של הגאון הקדוש רבי מרדכי אצבאן, שעיקרו נוסד על פי קושייתך, להתוודות רק על חטאי דאורייתא. עיי"ש http://www.hebrewbooks.org/6995

וידוי הרגיל - שבתפילות יום חול.
נוסח הספרדים - כתבתי וידוי הסליחות הספרדים.

שמעתי שבכמה מקהילות חלב נוהגים לומר וידוי הגדול של רבינו ניסים בסליחות.

עושה חדשות
הודעות: 6622
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 06, 2016 9:47 pm

לגבי הוידוי של רבינו ניסים, (לאשכנזים הוא מוכר מיוכ"ק), כמדומני שעסקו בו כבר בשאילת ה'ייחוס'. ואוסיף מה שראיתי היום בספר אוהל מועד שער ראשית חכמה דרך ח אשר מזכיר בתוך דבריו וידוי אשר חיבר הנשיא ר' קלונימוס זצ"ל, וזה קרוב בנוסח לוידוי של רבינו ניסים.


צירפתי את כל הקטע, מענינא דיומא.

תפילה לימי התשובה - אוהל מועד.jpg
תפילה לימי התשובה - אוהל מועד.jpg (1.17 MiB) נצפה 1665 פעמים



אגב אשאל, לגבי הנאמר שם "ולא יודע עוז רחמיך אלא בהעבירך חטאות יראיך", האם זה מבוסס על איזה מקור בחז"ל או בפסוקי התנ"ך?

עושה חדשות
הודעות: 6622
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 12, 2017 12:37 am

עושה חדשות כתב:אגב אשאל, לגבי הנאמר שם "ולא יודע עוז רחמיך אלא בהעבירך חטאות יראיך", האם זה מבוסס על איזה מקור בחז"ל או בפסוקי התנ"ך?

שירת דוד - רא''ד גולדברג.png
שירת דוד - רא''ד גולדברג.png (59.35 KiB) נצפה 1221 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 6622
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 28, 2017 9:14 pm

עושה חדשות כתב:לגבי הוידוי של רבינו ניסים, (לאשכנזים הוא מוכר מיוכ"ק), כמדומני שעסקו בו כבר בשאילת ה'ייחוס'. ואוסיף מה שראיתי היום בספר אוהל מועד שער ראשית חכמה דרך ח אשר מזכיר בתוך דבריו וידוי אשר חיבר הנשיא ר' קלונימוס זצ"ל, וזה קרוב בנוסח לוידוי של רבינו ניסים.

צירפתי את כל הקטע, מענינא דיומא.
תפילה לימי התשובה - אוהל מועד.jpg


אגב, בנוסח שם זה בא מתוקן יותר (לכאו') ממה שיש לפי הנוסח המצוי אצלינו תמיהה האם ניגשים לבקש מחילה בעזות מצח או בבושת פנים, עי', ודו"ק.

עובדיה חן
הודעות: 755
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי עובדיה חן » ה' ספטמבר 28, 2017 9:20 pm

ד"א הוא אומר בוידוי מה שאסרת התרתי ומה שהתרת אסרתי וצ"ב מה הדמיון

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי הגרח » ו' ספטמבר 29, 2017 1:36 am

אם בענייני וידוי עסקינן ברמבם בפא מהלכות תשובה ישנו נוסח ונחמתי" ובושתי ממעשי "
נמצא שלהרמבם בושה מהחטא הינה תנאי בתשובה
דאלכ נמצא דובר שקר בעצם הוידוי ובאמת גם ר"י מזכיר בעיקרי התשובה את הבושה כמעלה ולא כתנאי
ולא ראיתי מי שהתעורר מזה
ואחשוב בזה שהרמבם ביקש את הבושה בוידוי כסימן בעלמא לכך שהוידוי הוא לפני ה כלשונו הזהב ויעמוד לפני ה ויאמר חטאתי וכו ר"ל שאם חוויתו הנפשית היא לפני ה אז בושותו היא מידי דממילא ובה יוודע עם עומד הוא לפני ה'

אמנם שאלתו של נהר שלום למה שבת אינה נזכרת אולי בדוחק שכלולה בארבע מיתות בי"ד

שייף נפיק
הודעות: 980
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוקטובר 01, 2017 12:51 am

ראה באוצר התפילות בתיקון תפילה על השתלשלות תיקון הוידוי.

עושה חדשות
הודעות: 6622
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי חיבר את הוידוי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוקטובר 13, 2017 3:32 pm

עושה חדשות כתב:לגבי הוידוי של רבינו ניסים, (לאשכנזים הוא מוכר מיוכ"ק), כמדומני שעסקו בו כבר בשאילת ה'ייחוס'...

ראיתי כעת שנוסח הוידוי הנ"ל מיוחס לר' נסי אלנהרואני. מי זה?

**

עוד ראיתי:
טל אורות.png
טל אורות.png (31.26 KiB) נצפה 560 פעמים


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים