תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עתניאל בן קנז
הודעות: 1528
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' ספטמבר 25, 2016 7:16 pm

שאלה אודות מי שעבר ניתוח 'קיצור קיבה' (שרוול), האם צריך/רשאי להתענות ביוה"כ. או שמא צריך לאכול ולשתות כדרכו/שיעורים. והאם צריך גם לאכילה וגם לשתיה.

עשיתי קצת בירור בנושא, ומאחר שמצאתי חילוק דעות בין הרבנים המורים.
[וגם בין הרופאים - למרות שאת מי ששאלתי כולם אסרו להתענות, אבל נחלקו האם די בשתיה, או די בשיעורים].

אודה למי שיוכל לסייע. בבירור הענין
בתודה
כוח"ט.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ספטמבר 25, 2016 7:50 pm

אחד המרכיבים המשמעותיים של השאלה צריך להיות כמה זמן הוא אחרי הניתוח.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1528
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' ספטמבר 25, 2016 7:52 pm

אוצר החכמה כתב:אחד המרכיבים המשמעותיים של השאלה צריך להיות כמה זמן הוא אחרי הניתוח.


בערך כחדשיים.

תודה על ההתייחסות. האם יש לך מידע נוסף?

עתניאל בן קנז
הודעות: 1528
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' ספטמבר 25, 2016 7:56 pm

אני מצרף קישורים שמצאתי ברשת, הנוטים לאפשרות שאין בעיה לצום.
http://din.org.il/2012/09/10/%D7%A6%D7% ... %91%D7%94/


http://xn----2hcjbtc2ggei.co.il/questio ... %95%D7%9C/

ואדגיש, שהוראה זו שונה מהוראת רוב מורי ההוראת בבתי ההוראה, המורים יותר להקל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ספטמבר 25, 2016 8:08 pm

ד"ר מונטר המוזכר שם הוא כנראה זה שהוא מנהל מחלקה פנימית בשערי צדק ויהודי שומר מצוות (חרדי). אבל זה כמובן לא אומר שיש מה להסתמך על עדויות שמיעה בעלמא.

באחד הקישורים מוזכר גם שאפשר לצום גם בת"ב. וזה כמובן לא מתקבל על הדעת. אחרי ניתוח כזה במשך תקופה המנותח חלש מאד ועניין האכילה והשתייה אצלו מסובך. ולענ"ד ברור שנחשב כחולה שאין בו סכנה.

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי הראשון לציון » ג' ספטמבר 27, 2016 8:25 pm

גם אני ניתקלתי בבעיה זו בהפרש קצת יותר גדול של זמן מהניתוח הבעיה הגדולה היא שבגדול כל המומחים והרופאים ממליצים ןאפי' אוסרים לצום רק שלא ברור המודעות שלהם לחומרת הצום של יוה"כ והאם זה באמת מסוכן לצום בקנה מידה שיהיה מותר לאכול
בהזדמנות זו אשמח לשמוע על רב שמבין בניתוחים אלו שאפשר להפנות אליו שאלות הלכתיות בנושא זה

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי הראשון לציון » ג' אוקטובר 04, 2016 11:05 pm

נוסח שאלה בנושא כפי ששלחתי הערב לפני מורה הוראה
השלום והברכה

בין כסה לעשור ימים בהם אנו מחפשים כיצד להיטיב את דרכינו ולתקן את מעשינו באתי בזה במקצת שאלות הנוגעות הלכה למעשה לימים אלו,

אני עברתי ניתוח לפני ארבעה חודשים ניתוח קיצור קיבה (שרוול).

עד היום הורני המורים שלא לצום כלל ואכן את הצומות הקודמים לא צמתי .

אמנם עתה כשעסקינן באיסורי כרת באתי בזאת נפשי בשאלתי האם אני יכול שלא לצום ביום העשירי הלא הוא יום הכיפורים ובפרט כאשר מחר יצומו כלל ישראל את צום גדליה כאשר יתכן ואם אצום יחלש כוחי ויאסר עלי לצום את צום העשירי ויתכן שלא והוספתי בזה בהיות וכבר עברה תקופה מהניתוח קצת שאלות אם מותר לי לצום אף את צום גדליה.

כך שנוצרו מספר שאלות.

הראשונה האם מותר לי בכלל לצום.

והשנית אם מותר האם את צום גדליה מותר (יתכן שיחליש אותי לקראת הצום הבא).

והשלישית היות וכל ההתר שהותר לחולים לשתות שיעורים אף דזה גם אסרינן מדאורייתא הוא שע"ז לא נתחייבו בכרת על כן יוצא שכל שיעור ושיעור ששותים הרי הוא איסור דאוריתא שהותר בגלל המקרה הנצרך אמנם יש ליתן את הדעת על כל פחות משיעור ששותים ועל פי מה קובעים את כמות השיעורים שיש לשתות (כמובן האמור הוא רק על מקרה שהתירו הרבנים לשתות).

יצויין שבשיחה מוקדמת עם דיאטנית מטעם קופת החולים אסרה עלי את הצום וטענתה בפיה שאדם בריא יכול להכין את עצמו לצום בעוד אני לא יכול להכין את גופי כראוי לקראת הצום.

ושנזכה לכוון לאמת

ישר כח

בתבונה
הודעות: 822
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אוקטובר 05, 2016 3:26 am

בצום לא אוכלים ולא שותים כ-26 שעות ולכל אחד מהם השלכות שונות
באופן כללי מאוד ולא כתחליף לייעוץ פרטני.
1. כשלא שותים - כמות הנוזלים בגוף יורדת, הסכנה היא לאנשים עם מחלות לב/כליות/ וכן תרופות או מחלות שיכולות להשפיע על לב/ כליות / וכן כשיש סכנת התייבשות כמו עקב שלשולים והקאות, וכן פגיעה בריכוז מלחים במחלות או תרופות ספציפיות.
2.אוכל - בדרך כלל הדבר המשמעותי הוא ערך הסוכר לרוב האנשים יש מספיק מאגרים להתמודד עם צום של יממה וקצת, למעט חולי אינסולינומה הגוף מייצר אינסולין מעבר לרמת הסוכר וכן חלק גדול מהתרופות לסכרת עלולות לגרום להיפוגליקמיה-תת סוכר בדם.
3. יש חולים במצב קשה שצריכים כדי להתרפא ממצבם אספקה מהירה של נוזלים ומזון ולא יכולים להסתפק במאגרים שקיימים בגוף .
4. יש עדיין סוגים נדירים של אולקוס קשה בהם אם לא יאכלו עלולה להיגרם להם דימום או חור במערכת העיכול אמנם חלקם יכולים להסתדר עם תרופות בלבד.

לאדם בריא לאחר ניתוח שרוול , אין פגיעה בספיגת הנוזלים אין פגיעה לא בלב/כליות ולא במערכות הקשורות אליהם ואין פגיעה במערכות המאזנות את המלחים.
ולכן ברוב המקרים אין בעיה עם צום ליממה.
אמנם בחלק קטן מאוד מתפתחים סיבוכים שמסוכן לצום. יותר מצויים בניתוח מעקף קיבה
א. שלשולים משמעותיים
ב. ירידות לחץ דם משמעותיים גם ללא שלשולים.
ירידות סוכר משמעותיות (בד"כ ירידת סוכר מתבטאת בהזעה ודופק מהיר ויש הקלה מידית בבליעת סוכר)

לכן ברוב המקרים לאחר ניתוח שרוול, ניתן לצום ללא כל חשש.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1528
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוקטובר 09, 2016 11:31 pm

תודה רבה לכל המשיבים.

הקפצה לכבוד היום הקדוש הקרב.

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי הראשון לציון » ב' אוקטובר 10, 2016 5:43 pm

דיברתי עם הרב שמאי קהת הכהן שליט"א רב בבעלזא שבדק את נושא הניתוח לעומק ופסק שלאחר ג' חודשים אם מרגישים בהרגשה הכללית טוב מותר לצום רק שצריך להכין עצמו מראש ע"י שתיה ומנוחה לפני הצום

בתבונה
הודעות: 822
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוקטובר 10, 2016 5:53 pm

הראשון לציון כתב:שבדק את נושא הניתוח לעומק ופסק

מבחינה רפואית אין צורך לחכות שלושה חודשים כלל.

הראשון לציון
הודעות: 47
הצטרף: ש' פברואר 20, 2016 8:16 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי הראשון לציון » ב' אוקטובר 10, 2016 5:56 pm

אני דיברתי עם רופא ואסר עלי לצום גם אחרי ארבעה חודשים.

בתבונה
הודעות: 822
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוקטובר 10, 2016 9:40 pm

באדם בריא לאחר ניתוח שרוול מומלץ מבחינה רפואית לא לצום, לא בגלל סכנה כלל, אלא רק כדי להקל האדם ועל מערכת העיכול שלו להתרגל בשלווה למצבה החדש.

בתבונה
הודעות: 822
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי בתבונה » ג' אוקטובר 11, 2016 10:28 am

בתבונה כתב:באדם בריא לאחר ניתוח שרוול מומלץ מבחינה רפואית לא לצום, לא בגלל סכנה כלל, אלא רק כדי להקל האדם ועל מערכת העיכול שלו להתרגל בשלווה למצבה החדש.

דהיינו חייבים לצום היות ואין שום סכנת נפשות רק סיכון לקצת יותר אי נעימות מאשר אדם אחר באותו גיל ומצב.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1528
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוקטובר 13, 2016 5:12 pm

הראשון לציון כתב:דיברתי עם הרב שמאי קהת הכהן שליט"א רב בבעלזא שבדק את נושא הניתוח לעומק ופסק שלאחר ג' חודשים אם מרגישים בהרגשה הכללית טוב מותר לצום רק שצריך להכין עצמו מראש ע"י שתיה ומנוחה לפני הצום


גם אני דיברתי עמו. והוא אמר לי באופן חד-משמעי, שבשלשה חדשים הראשונים צריך לשתות שיעורים, וגם לאכול שיעורים אם מרגישים צורך.
ולא רצה להתיר לי לצום, למרות שהתעקשתי שעברתי את הניתוח באופן חלק. ולמרות שצטטת לו מדברי הרבנים [רבי משה שאול קליין], המתירים להתענות.


שאלתי עוד רבנים נוספים, אולם עוד 'שמות' לא יעלו ולא יורידו. לסיכום, יש אוסרים לצום, ויש מתירים...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תענית יום הכיפורים למי שעבר 'קיצור קיבה' (שרוול)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 13, 2016 5:18 pm

עצה כללית לשנה הבאה עלינו לטובה.
אנשים שעשו קיצור קיבה צריכים במיוחד להתחיל לשתות כראוי כמה ימים לפני הצום (יוה"כ, ות"ב ושאר צומות אם חלילה לא תבוא ישועתינו עד אז ואם מותר להם לצום בהם) כי להם קשה במיוחד לשתות רק ביום האחרון.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים