מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 7640
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 26, 2016 12:08 am

שאילה של בורות, אבל לא הביישן למד.

אמרו לפני מלכויות וכו', האם מי שאינו מתפלל שמו"ע מאיזה טעם, חייב עכ"פ באמירת פסוקי מזו"ש?
עשרה וידויים ביו"כ, כנ"ל למי שאינו מתפלל, האם יש לו לומר עשרה וידויים?
(ואולי נחקור גם על תקנת רבי אמנון לומר ונתנה תוקף, האם חייבים להשלים את זה?)

בקיצור, האם זה רק נתקן להיות בסדר התפילה, או שיש כאן חובה בפנ"ע שאינה תלויה בחיוב התפילה.

עזריאל ברגר
הודעות: 5280
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 26, 2016 7:41 am

מלכויות זכרונות ושופרות - לפום ריהטא הן חיוב בפ"ע (ואיכא למימר - מדאורייתא).

אין כלל חיוב של עשרה (או 11-12) וידויים, ולכאורה אפילו לא חמשה (או 6-7).
יש חיוב להתוודות בעיו"כ, ויש חיוב להתוודות בכל תפילה שמתפלל ביו"כ, והחזן אומר וידוי בחזרה להוציא את מי שאינו בקי, והקהל מצטרף אל החזן.

ונתנה תוקף - לפענ"ד אינו תקנה אלא פיוט ככל הפיוטים (ברור שהוא פיוט נעלה וחשוב, ומעורר את מורא יום הדין וכו׳, אבל אין שום חיוב לאומרו אפילו בחזרת הש"ץ).

שומע ומשמיע
הודעות: 1713
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' ספטמבר 26, 2016 11:01 am

עזריאל ברגר כתב:מלכויות זכרונות ושופרות - לפום ריהטא הן חיוב בפ"ע (ואיכא למימר - מדאורייתא).


האם תרחיק לכת לאמר שמי שלא אמר את הפסוקים בתפילה [אלא רק ט' ברכות בלי הפסוקים] ואח"כ השלימם מחוץ לתפילה, לא צריך להתפלל מוסף בשנית?
שהלא זה דין בפנ"ע?

עזריאל ברגר
הודעות: 5280
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 26, 2016 12:56 pm

שומע ומשמיע כתב:
עזריאל ברגר כתב:מלכויות זכרונות ושופרות - לפום ריהטא הן חיוב בפ"ע (ואיכא למימר - מדאורייתא).


האם תרחיק לכת לאמר שמי שלא אמר את הפסוקים בתפילה [אלא רק ט' ברכות בלי הפסוקים] ואח"כ השלימם מחוץ לתפילה, לא צריך להתפלל מוסף בשנית?
שהלא זה דין בפנ"ע?

לא נראה לי.
וסמוכות לזה ממ"ש לגבי הבדלה "טעה בזו ובזו חוזר לראש", ולא אמרתי להקל אלא להחמיר.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ספטמבר 26, 2016 1:55 pm

עזריאל ברגר כתב:ונתנה תוקף - לפענ"ד אינו תקנה אלא פיוט ככל הפיוטים (ברור שהוא פיוט נעלה וחשוב, ומעורר את מורא יום הדין וכו׳, אבל אין שום חיוב לאומרו אפילו בחזרת הש"ץ).


קשה לומר חיוב אבל מנהג שצריך לקיים יש כאן. וא"כ יצטרכו לקיימו גם אחר התפילה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: אמירת מלכויות וכד' או וידויים מחוץ לתפילה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ספטמבר 26, 2016 2:09 pm

למעשה השאלה ג"כ בכל ימות השנה על דברים שונים בסדר התפילה.

למשל הובא כאן בשם סידור אשי ישראל שקל ארך אפים נתקן למי שהפסיד והוא רחום. ולפי"ז אולי מי שאמר זאת יהיה פטור מלומר אח"כ והוא רחום.

ועוד באותו איזור:

יש בשם החזו"א שאין לומר תחנון אחרי קדיש כי הקדיש 'סוגר' את השמונ"ע. וכמו"כ בשמו שאם השתהו ביהי רצון שאומרים בזמן גלילת ס"ת ולא אמרוהו בשעת הגלילה לא יאמרוהו אחרי הגלילה. ואולי ס"ל שמיועד רק לזמן זה. (ובמ"ב משמע לא כך).


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים