מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ש. ספראי
הודעות: 1014
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 04, 2016 10:39 pm

למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה'?
עצם הצעקה במשפט זה היא תשובה, תפילה או צדקה?

חד ברנש
הודעות: 3465
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אוקטובר 05, 2016 12:26 am

ואני שואל, מדוע המשפט "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה" נדפס באותיות גדולות?
האם זה בגלל שצועקים? או להפך, שבגלל שזה נדפס באותיות גדולות - מבינים הציבור שיש לצעוק את המשפט? ואולי, זה בכלל לא קשור?

שלמה בן חיים
הודעות: 542
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ד' אוקטובר 05, 2016 12:29 am

ולמה צועקים שאומרים ויעבור ה' על פניו ויקרא? ועוד כהנה וכהנה.
בכלל כל תפלת נתנה תוקף אינה בקשה אלא תיאור מרטיט מאד של הדין, האם יש מקום לאומרו בצעקה? האם יש כן זעקה שיש לשווע ולזעוק בה? אני יותר מתרגש בקטע שאחר כך כאשר אומרים אדם יסודו מעפר וכו' וכו' ואתה הוא מלך וכו' שם יש בעצם מעין תחינה האומרת מי אנו כלפי הבורא יתברך ושבח גדול שאנו משבחים אותו יתברך.

וונדרבר
הודעות: 944
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' אוקטובר 05, 2016 1:13 am

גם כשאומרים את המילים "חי וקיים ..." צועקים.
[ומזה נולד הביטוי ביידיש "שרייען חי וקיים" (צועק חי וקיים), כשרוצים לתאר מחאה או טענה בכל הכח. ראה מילון ביידיש של הארקאווי עמ' 227.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 75&hilite=
הביטוי הזה נזכר גם בס' ניבון עברי (טוביה אליעזר כהן) עמ' 160.
(יש לציין שהביאור הנזכר במילונים הנ"ל יש בו שמץ ניחוח עמרצי/אפיקורסי. ודי למבין)]
.
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב ד' אוקטובר 05, 2016 9:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ד' אוקטובר 05, 2016 1:23 am

במשפט ואתה הוא מלך קל חי וקיים
מן הסתם זועקים העוילם בבחינת של התרגשות ושמחה שהאדם הוא יסודו מעפר וסופו לעפר
אבל הקב''ה הוא
מלך קל חי וקיים!!

חד ברנש
הודעות: 3465
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אוקטובר 05, 2016 2:25 am

ב'מלך אל חי וקיים' יש איזה ביסוס לצעקה, כפי שנפסק להלכה לומר בקול רם את פסוק הייחוד 'שמע ישראל'.

לייטנר
הודעות: 5165
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 05, 2016 12:44 pm

בתיאור מול אפסות האדם יש משמעות גם להגבהת הקול בהשוואה למלך אל חי קיים.
(אגב, הלחן המרגש שהולחן לפיוט זה ע"י אדם שאינו שות"מ נעצר לפני צעקה זו, ולא בכדי ואכמ"ל).

פרי יהושע
הודעות: 3021
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 05, 2016 2:33 pm

לפי הנוסח של המגיד המוסרי הירושלמי ר' שלום שבדרון זלה"ה אכן לא נאמר בצעקה, אלא בניגון של תוכחה, דו"ק ותשכח.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי משולש » ד' אוקטובר 05, 2016 5:41 pm

מה מפריע שאומרים בהתעוררות

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוקטובר 06, 2016 12:13 am

משולש כתב:מה מפריע שאומרים בהתעוררות

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי נשר » ה' אוקטובר 06, 2016 4:01 pm

ראיתי בהליכות שלמה, בהערה,
עובדה באחד ששאל מדוע פלוני מתלהב כל כך בברכת שופר הרי בברכת אשר יצר אינו מתעורר כך כל, ומאי אולמיה האי מהאי.
והגרש"ז נזדעזע מאד. עיי"ש.

עושה חדשות
הודעות: 9047
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 06, 2016 10:22 pm

שלמה בן חיים כתב:ולמה צועקים שאומרים ויעבור ה' על פניו ויקרא?

הרבה הפריע לי דבר זה, עד שראיתי מש"כ רמח"ל בדע"ת סי' קנד -
והראש השני מביט להיות מעביר על הדין לגמרי בשעה שיצטרך העולם לכך. והוא הענין שהבאנו פעמים רבות למעלה, וחנותי את אשר אחון - אע"פ שאינו הגון. הלא זה ענין י"ג מידות של רחמים שאינם חוזרות ריקם. ופשוטו של מקרא מוכיח דכתיב, ויעבור ה' על פניו, דהיינו פנים של זעם, וכענין שאמרו פני ילכו - אלו פנים של זעם.

===

אינני יודע מי כתב במחזורים מעל תיבות: ותשובה וכו', "צום-קול-ממון", וגם איני יודע מה בא לומר בזה, אבל שמתי לב שהם הושוו במנין, ועולים בגימטריא 136. מסתמא מכוון גם לזה.

אספקלריא
הודעות: 416
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי אספקלריא » א' אוקטובר 09, 2016 9:31 am

שלמה בן חיים כתב:ולמה צועקים שאומרים ויעבור ה' על פניו ויקרא?

יש נוהגים שכשאומר הש"ץ ויעבור הצבור אומרים בלחש, ולא יתחילו לומר בקול עד שאומר ה' ה', עיין כף החיים (לרי"ח סופר) או"ח סי' קל"א ס"ק כ'.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=211

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אוקטובר 09, 2016 5:33 pm

עושה חדשות כתב:
שלמה בן חיים כתב:ולמה צועקים שאומרים ויעבור ה' על פניו ויקרא?

הרבה הפריע לי דבר זה, עד שראיתי מש"כ רמח"ל בדע"ת סי' קנד -
והראש השני מביט להיות מעביר על הדין לגמרי בשעה שיצטרך העולם לכך. והוא הענין שהבאנו פעמים רבות למעלה, וחנותי את אשר אחון - אע"פ שאינו הגון. הלא זה ענין י"ג מידות של רחמים שאינם חוזרות ריקם. ופשוטו של מקרא מוכיח דכתיב, ויעבור ה' על פניו, דהיינו פנים של זעם, וכענין שאמרו פני ילכו - אלו פנים של זעם.

===

אינני יודע מי כתב במחזורים מעל תיבות: ותשובה וכו', "צום-קול-ממון", וגם איני יודע מה בא לומר בזה, אבל שמתי לב שהם הושוו במנין, ועולים בגימטריא 136. מסתמא מכוון גם לזה.

הגימ' מופיע במחזורים.

אספקלריא
הודעות: 416
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי אספקלריא » א' אוקטובר 09, 2016 9:36 pm

עושה חדשות כתב:אינני יודע מי כתב במחזורים מעל תיבות: ותשובה וכו', "צום-קול-ממון", וגם איני יודע מה בא לומר בזה, אבל שמתי לב שהם הושוו במנין, ועולים בגימטריא 136. מסתמא מכוון גם לזה.

הענין של צום קול ממון ידוע מאוד בשם קדמונים, ש"צום קול ממון" כל אחד מהם גימטריא קל"ו, ושלשתם ביחד גימטריא זא"ת, [ומרומז בפסוק בזא"ת יבא אהרן אל הקודש], והם "תשובה ותפלה וצדקה".
ראה ס' אגרת הטיול (לרבי חיים ב"ר בצלאל, אחי המהר"ל מפראג) חלק הרמז, ד"ה צום. ועיי"ש שכותב ששמע שלכך אומרים תשובה תפלה צדקה בקול רם לפי שגמטריא שלהן קו"ל. [והובא בשמו בס' מטעמים החדש, יו"ט וימים נוראים, סעיף כ"א].
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0012
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=35
וכן ראה ס' שני לוחות הברית (של"ה) מסכת יומא ריש הלכות תשובה [אות מ'].
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=334
וכן מובא הרבה בספרי הרב חיד"א, ראה ס' נחל קדומים פ' אחרי מות אות ג', מדבר קדמות מערכת ק' אות כ', דבש לפי מערכת ק' אות ח', חומת אנך וישלח אות ב' ואחרי מות אות ב'.
ובאופן כללי הענין הזה הובא באלפי ספרים.
וראה בס' חנוכת התורה (פ' אחרי מות סי' קט"ז) שהביאו בשם הרבי רבי העשיל. [ויש ספרים שכתבוהו בשם מהר"ר שמשון מאוסטרופוליא].
וראה במחזור של ימים נוראים קראקא שס"ח, (מוסף א' דראש השנה), בביאור הפיוט ונתנה תוקף, (עמ' 53 מדפי אוצר החכמה), שהביאו את המהרי"ל (הל' ר"ה, ד"ה מוסף כשאמר שבח) שתשובה ותפילה וצדקה שלא כסדר הפסוקים, ור"ל ע"י תשובה הקדומה לתפילה וצדקה וכו', ואח"כ כתבו "ושקולים זה בזה דכל א' בגי' קל"ו צו"ם קו"ל ממו"ן".
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?147272&
ומה שנרשם במחזורים "צום קול ממון" מעל המילים "ותשובה ותפלה וצדקה", אינו מעשה ידי מדפיסי הדור האחרון, אלא כבר נדפס כך לפני כמה מאות שנים, ראה מחזור כמנהג אשכנזים ווילהרמשדארף תל"ג, חלק ב', דף ע' ע"ב.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=142

פלגינן
הודעות: 2991
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אוקטובר 13, 2016 11:12 pm

חד ברנש כתב:ואני שואל, מדוע המשפט "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה" נדפס באותיות גדולות?
האם זה בגלל שצועקים? או להפך, שבגלל שזה נדפס באותיות גדולות - מבינים הציבור שיש לצעוק את המשפט? ואולי, זה בכלל לא קשור?

השווה למנהג הצעקה באמירת 'הוא' אלקינו אין עוד שהייתה נוהגת אי שם בזמן הראשונים, עובדה שגרמה למדפיסים להדפיס את המילה 'הוא' באותיות גדולות.
ראה מאמרו המשובח של נ' וידר, 'צעקת 'הוא' בימים הנוראים', סיני, פט (תשמא) [=התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 395 ואילך].

חד ברנש
הודעות: 3465
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אוקטובר 13, 2016 11:41 pm

תופעה זו ידועה לי, וגם מאמרו של ר"נ וידר, וזו הסיבה ששאלתי את אשר שאלתי.

שלמה בן חיים
הודעות: 542
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ו' אוקטובר 14, 2016 12:39 am

ואם זה גימטריא של צום קול וממון, זה סיבה לצעוק? באופן כללי ענין הצעקות בתפלה ראוי להתבוננות מוקדמת, ואני מקדים לכל המגיבים כמו 'מה מפריע שאומרים בהתעוררות' ודומיו. אף אחד כאן לא רוצה להחליש או לגרום לרפיון חלילה. כמה מרגש לראות את קהל עובדי ה' שמרוב רצון להתעלות ולעבוד את הבורא יתברך עושים הכל בשביל זה, אך פשוט נראה שעם כל ההתרגשות נראה שכדאי לעצור קצת ולחשוב, האם זה לא קצת מלומדה של התרגשות מעט לא פנימית? האם כשאדם לפחות כשהוא מתבגר ועובר את ימי הנערות אינו צריך להפנים פנימה את התפלה ואת עבודתו? ולפחות במקומות שאינם מתאימים לצעקות שלא יצעק. הרי רוב רובם של הציבור כשנשאל אותם מדוע הם צועקים בתיאור המפחיד כל כך של נתנה תוקף לא ידעו להסביר למה הם צועקים, רוב רובם של הציבור לא ידעו להסביר למה הם צועקים כשהם אומרים ויעבור ה' על פניו ויקרא, אז אפילו אם לא נביאים הם בני נביאים הם, האם לא כדאי לחקור ולתור מה מקום לצעקות אלו?
אני אינני מבין כלל מה מקומה של צעקה בתפלה, לדעתי הרבה מהצעקות גורמות לחוסר התבוננות בתפלה וחוסר רגש של עומד לפני ה', אך אני מבין שיש סוג של עבודה באופן כזה, אך לפחות שהצעקות יהיו במקומות המתאימים. אינני מתפלל לאט, וכמעט ואינני מצליח לומר את הסליחות עם הציבור מרוב מהירות וודאי שאינני מספיק לומר את הנאמר אחרי שמע קולנו עד סוף הסליחות. ובקטעים שנאמרים בקול רם פתאום אומרים מידי לאט האם זה לא אומר דרשני?
ושוב כוונתי רק לעיין ולהעמיק במנהגם של ישראל, ולעורר קצת להתבוננות יותר במעשינו ועבודתינו בימים הנוראים וכל השנה, ולא חלילה להכניס רפיון!!!
מסופר על הצדיק ר' ישעיה זוכאוויצ'ער זצ"ל שהיו לו שני תלמידים שפרשו ממנו, והלכו ללמוד אצל רב אחר, לימים באו אליו. שאלם ר' ישעיה מה ההבדל בין רבם החדש אליו, הם אמרו כי עבודת התפלה אצל רבם נעשית בקולות וברקים וכל עצמותיו תאמרנה, בזמן שר' ישעיה עומד בלא לזוז בשקט רב. אמר להם ר' ישעיה למה הדבר דומה, למלך שהיו לו אוצרות מרובים, ביקש המלך ממהנדס אומן שיתכנן עבורו מקום שיכיל את כל אוצרותיו במדויק, שלא יחסר מקום לכל האוצרות, ושגם לא יהיה גדול יתר על המידה, אלא מדויק תכלית הדיוק, וַלא אחת דתו למות. שקד האומן על מלאכתו משך זמן רב, עד שלבסוף נשלמה המלאכה, והוא הזמין את המלך להכניס את אוצרותיו למקום המיועד. משהגיע המלך וכל כבודתו, החלו המשרתים לפרוק את האוצרות ולהכניסן אל תוך המקום המיועד להם. והנה כאשר כילו המשרתים להכניס את כל התכולה, נגמר המקום ונשארו כמה מטבעות שלא היה עבורם מקום. פנה המלך למהנדס ואמר לו הנה לא דייקת במלאכתך, וצריך לחרוץ את גורלך. אמר לו המהנדס תכנון האוצר היה במדויק, אלא שכפי הנראה חדר אל האוצר מעט אבק, והוא אשר תופס מעט מקום ומפריע למטבעות האחרונות להכנס. כאשר אין אבק סיים ר' ישעי' הרי כל עבודת ה' ממלאת את כולו, ונשארת בלב פנימה. ורק כאשר יש 'אבק' אין מקום לאוצר הרוחני פנימה, והוא יוצא החוצה.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי היימישער » ו' אוקטובר 14, 2016 1:43 am

כפי שכבר הזכירו, טעם אחד נאמר מפני שהגימ' של מילים אלו הוא 'קול'.
אולי סיבה נוספת (בשבילי זו הייתה תמיד הסיבה להרמת הקול) היא מה שכתב ביסוד ושורש העבודה (שער י"א פ"ד) שבתיבת ותשובה יקבל על עצמו תשובה שלימה ..., ובתיבת ותפילה יתפלל תפילה קצרה ..., ובתיבת וצדקה יקבל בלבו ליתן צדקה ... נמצא שבשעת אמירת מילים אלו לא רק שמזכירים מה מבטל את רוע הגזירה, אלא עושים פעולה מבטלת, וזה מה שגורם לכוונה מיוחדת להתרגשות ולהרמת הקול.

ש. ספראי
הודעות: 1014
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ו' אוקטובר 14, 2016 7:14 am

היימישער כתב:כפי שכבר הזכירו, טעם אחד נאמר מפני שהגימ' של מילים אלו הוא 'קול'.
אולי סיבה נוספת (בשבילי זו הייתה תמיד הסיבה להרמת הקול) היא מה שכתב ביסוד ושורש העבודה (שער י"א פ"ד) שבתיבת ותשובה יקבל על עצמו תשובה שלימה ..., ובתיבת ותפילה יתפלל תפילה קצרה ..., ובתיבת וצדקה יקבל בלבו ליתן צדקה ... נמצא שבשעת אמירת מילים אלו לא רק שמזכירים מה מבטל את רוע הגזירה, אלא עושים פעולה מבטלת, וזה מה שגורם לכוונה מיוחדת להתרגשות ולהרמת הקול.


הסבר נפלא. ישר כח גדול.

עושה חדשות
הודעות: 9047
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוקטובר 14, 2016 9:33 am

פלגינן כתב:
חד ברנש כתב:ואני שואל, מדוע המשפט "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה" נדפס באותיות גדולות?
האם זה בגלל שצועקים? או להפך, שבגלל שזה נדפס באותיות גדולות - מבינים הציבור שיש לצעוק את המשפט? ואולי, זה בכלל לא קשור?

השווה למנהג הצעקה באמירת 'הוא' אלקינו אין עוד שהייתה נוהגת אי שם בזמן הראשונים, עובדה שגרמה למדפיסים להדפיס את המילה 'הוא' באותיות גדולות.
ראה מאמרו המשובח של נ' וידר, 'צעקת 'הוא' בימים הנוראים', סיני, פט (תשמא) [=התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 395 ואילך].

ראה במוריה החדש במאמר השני, "שאל רשע אחד לחכם מפני מה אתם זועקים וצועקים בר"ה הוא אלוהינו בטירוף דעת כמשוגעים...".

פרי יהושע
הודעות: 3021
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' אוקטובר 14, 2016 12:22 pm

עושה חדשות כתב:
פלגינן כתב:
חד ברנש כתב:ואני שואל, מדוע המשפט "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה" נדפס באותיות גדולות?
האם זה בגלל שצועקים? או להפך, שבגלל שזה נדפס באותיות גדולות - מבינים הציבור שיש לצעוק את המשפט? ואולי, זה בכלל לא קשור?

השווה למנהג הצעקה באמירת 'הוא' אלקינו אין עוד שהייתה נוהגת אי שם בזמן הראשונים, עובדה שגרמה למדפיסים להדפיס את המילה 'הוא' באותיות גדולות.
ראה מאמרו המשובח של נ' וידר, 'צעקת 'הוא' בימים הנוראים', סיני, פט (תשמא) [=התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 395 ואילך].

ראה במוריה החדש במאמר השני, "שאל רשע אחד לחכם מפני מה אתם זועקים וצועקים בר"ה הוא אלוהינו בטירוף דעת כמשוגעים...".

מזכיר לי שהייתי באיזה מקום בנעילה היה משהו צעק בה' ה' כמו שהולך לשחיטה ממש או שמשהו אחר צעק כאילו הוא הולך כביכול מכות חלילה..., ולגופו של עניין אם לפחות היו צועקים בהוא אלוקינו....

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12296
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 14, 2016 12:38 pm

פרי יהושע כתב:מזכיר לי שהייתי באיזה מקום בנעילה היה משהו צעק בה' ה' כמו שהולך לשחיטה ממש או שמשהו אחר צעק כאילו הוא הולך כביכול מכות חלילה..., ולגופו של עניין אם לפחות היו צועקים בהוא אלוקינו....
אכן גם אני הייתי שם והתחלחלתי. אמרתי לעצמי בטח ראה מש"כ בשם הגר"א שבשעת נעילה עשאו כנרדף...

פרי יהושע
הודעות: 3021
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' אוקטובר 14, 2016 12:42 pm

איש_ספר כתב:
פרי יהושע כתב:מזכיר לי שהייתי באיזה מקום בנעילה היה משהו צעק בה' ה' כמו שהולך לשחיטה ממש או שמשהו אחר צעק כאילו הוא הולך כביכול מכות חלילה..., ולגופו של עניין אם לפחות היו צועקים בהוא אלוקינו....
אכן גם אני הייתי שם והתחלחלתי. אמרתי לעצמי בטח ראה מש"כ בשם הגר"א שבשעת נעילה עשאו כנרדף...

כנראה, אולי יש שמתבלבלים וחושבים שצריך להטיח את ראשם בקיר בנעילה, אבל במחילה זה קצת מזכיר את המתגודדים מספר מלכים ושם הלא נא' גם לא ברעש ה'....

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12296
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 14, 2016 12:46 pm

ואגב ראה מש"כ כאן.

viewtopic.php?f=30&t=2081&p=14060#p14060

פרי יהושע
הודעות: 3021
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' אוקטובר 14, 2016 12:56 pm

איש_ספר כתב:ואגב ראה מש"כ כאן.

viewtopic.php?f=30&t=2081&p=14060#p14060

ובדיוק בקריאת "מה לך נרדם" כולם נרדמים פה אחד.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי משולש » ג' נובמבר 15, 2016 2:06 pm

למה מלעיגים על יראי שמיים? מי שזה מפריע לו שיתפלל באולם הקריאה של הספריה הלאומית.
נשר כתב:ראיתי בהליכות שלמה, בהערה,
עובדה באחד ששאל מדוע פלוני מתלהב כל כך בברכת שופר הרי בברכת אשר יצר אינו מתעורר כך כל, ומאי אולמיה האי מהאי.
והגרש"ז נזדעזע מאד. עיי"ש.

פלגינן
הודעות: 2991
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פלגינן » ה' ינואר 12, 2017 4:50 pm

האם מישהו כתב פעם על תופעה הפוכה, שקטע הנאמר בלחש נכתב באותיות קטנות יותר?

בכלל, האם מישהו (מלבד וידר המצוין לעיל) כתב על מקומות בתפילה הנאמרים בלחישה או בקול גדול?

ספרים וועלט
הודעות: 733
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ה' ינואר 12, 2017 5:18 pm

פלגינן כתב:האם מישהו כתב פעם על תופעה הפוכה, שקטע הנאמר בלחש נכתב באותיות קטנות יותר?

בכלל, האם מישהו (מלבד וידר המצוין לעיל) כתב על מקומות בתפילה הנאמרים בלחישה או בקול גדול?


כן כתבו התוספות מס' ברכות!

פלגינן
הודעות: 2991
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי פלגינן » ה' ינואר 12, 2017 5:47 pm

ספרים וועלט כתב:
פלגינן כתב:האם מישהו כתב פעם על תופעה הפוכה, שקטע הנאמר בלחש נכתב באותיות קטנות יותר?

בכלל, האם מישהו (מלבד וידר המצוין לעיל) כתב על מקומות בתפילה הנאמרים בלחישה או בקול גדול?


כן כתבו התוספות מס' ברכות!

כוונתך למה שציינתי כאן, ולא היא. עי' שוב שאלתי.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1342
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' ינואר 12, 2017 5:56 pm

כפי מה שדפדפתי פה באוצה"ח, עצה יעוצה למי שרוצה תשובה על שאלת פותח האשכול.

מישהו יגיד איזה ביטוי של זלזול על תופעת הצעקה בתפילה, ויש ניק אחד שבא כל פעם שיש הו"א שמדברים נגד קארלין-סטאלין, והוא יש לו הרבה ידיעות ב"ה, ויענה על הכל בטוטו"ד.

וזכור לי ששמעתי פעם מהרב מאיר פילטשיק ע"ה שברמב"ן סוף פרשת בא כתב שתכלית בריאת העולם הוא שיצעקו בתפלה. (הבנתי גם אז הבדיחה שבדברים, לא צריכים להסביר)


מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' ספטמבר 19, 2017 10:48 pm

על הצעקות וההתרגשות ב"ונתנה תוקף" שמעתי כבר מר' אליהו דיסקין הגדרה נכונה שזה סדר מוסר שלפני מז"ש, ומי שצועק בסדר מוסר להתעורר שיצעק גם כאן....

ועוד הוסיף שאצל הנשים כידוע זה עיקר עבודת היום, ואכמ"ל

אש משמים
הודעות: 1845
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' ספטמבר 19, 2017 10:57 pm

ש. ספראי כתב:למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה'?
עצם הצעקה במשפט זה היא תשובה, תפילה או צדקה?

כדי שנבין שיש עוד תקווה וניתן ליבנו לעשות תשובה תפילה וצדקה ולהציל עצמינו מרוע הגזירה!!!!
מה לא ברור???

כשאדם עומד ליפול לתהום שפעורה תחתיו צורחים לו כולם אחוזי טירוף 'תחזיק בחבל'!!!!!!
הוא הדין בנידו"ד החבל הם התשובה ותפילה וצדקה!!!!

ביקורת תהיה
הודעות: 2003
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' ספטמבר 20, 2017 12:41 am

ש. ספראי כתב:למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה'?
עצם הצעקה במשפט זה היא תשובה, תפילה או צדקה?

לכאורה הצעקה וההתרגשות כאן כלל אינה במקום, כי הפיוט מבוסס על דברי הגמרא בראש השנה טז/ב 'ארבעה דברים מקרעין גזר דינו של אדם אלו הן צדקה צעקה שינוי השם ושינוי מעשה'
כלומר שקודם גזר דין ניתן לשנות את הגזירה בנקל, אולם לאחר גזר דין אפילו יביא כל אילי נביות אין שומעין לו, ולמרות זאת תשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזירה. דהיינו לאחר החיתום. כלומר שבפתגם זה מדובר על אחרי יום כיפור, אבל בעשרה ימים שבין ר"ה ויוה"כ ניתן לכתחילה לזכות בדין ולהיכתב בגזרות טובות, כמובן שצריך להיות ראויים, אבל לא צריך 'לקרע את גזר הדין'.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: למה צועקים ב'ותשובה ותפילה וצדקה'?

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 20, 2017 1:03 am

גזר הדין נכתב כבר בראש השנה, וי"א שגם נחתם בראש השנה (חוץ מבינוני). ועל כן מתאים לומר בראש השנה "ותשובה ותפילה וצדקה" בהתרגשות.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים