מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ראש כבש שוקולד

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' יולי 25, 2017 5:35 am

נשאלתי, האם יוצאים ידי חובת הסימן "שנהיה לראש ולא לזנב" וזכירת אילו של אברהם אבינו, בראש איל עשוי שוקולד?

מצאתי באבני ישפה (חלק ח' או"ח סימן ק"ו) שכתב שיוצאים ידי חובה בראש ירק שכן גם לירק יש ראש ככתוב בשו"ע (סימן ק"ע סעיף ט').

לזכר אילו של אברהם אבינו לכאורה אפשר לומר שאין צורך באיל ממש מכיון והכבשים שיש לנו כיום גם אינם כמו אילו של אברהם אבינו שנברא בבין השמשות [כמבואר בפרקי דר"א (פרק ל"א) ר' זכריה אומ' אותו האיל כשנברא בין השמשות היה, אולם הרע"ב מפרש שנגזר עליו שיאחז בסבך].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 25, 2017 7:06 am

אין דמיון בין ראש ירק לדעת האבני ישפה שס"ל שגם הוא נקרא ראש לבין פסל שוקולד בדמות ראש.

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי שערי חכמה » ה' יולי 27, 2017 12:51 am

נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יולי 27, 2017 1:05 am

שערי חכמה כתב:נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי שערי חכמה » ה' יולי 27, 2017 1:14 am

נהר שלום כתב:שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יולי 27, 2017 1:19 am

שערי חכמה כתב:
נהר שלום כתב:שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי שערי חכמה » ה' יולי 27, 2017 1:28 am

נהר שלום כתב:
שערי חכמה כתב:
נהר שלום כתב:שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין שום בעיה בכך ולכן שאלתי לראות מה יאמרו.

אפרש שיחתי:
יש ראש בעצם, ויש דבר שנקרא ראש בהשאלה. ראש הבהמה או הדג הוא ראש בעצם, ואילו ראש הירק או השולחן נקראים ראש בהשאלה. ועי' מו"נ ח"א באורך.

ברור שראש בעצם מורה על המושג "ראש" יותר מדבר שנקרא ראש בהשאלה, ולכן נהגו להביא ראש בהמה או דג. מי שאין לו ראש ממש ורוצה להביא ראש שום או ראש ירק, בודאי יכול לעשות כן, אבל באותה מידה יכול הוא לסמוך על זה שהוא יושב בראש השולחן. וה"ה דבר העשוי בצורת ראש, אינו אלא זכר לראש, ואינו דומה לראש ממש.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יולי 27, 2017 1:33 am

שערי חכמה כתב:
נהר שלום כתב:
שערי חכמה כתב:תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין שום בעיה בכך ולכן שאלתי לראות מה יאמרו.

אפרש שיחתי:
יש ראש בעצם, ויש דבר שנקרא ראש בהשאלה. ראש הבהמה או הדג הוא ראש בעצם, ואילו ראש הירק או השולחן נקראים ראש בהשאלה. ועי' מו"נ ח"א באורך.

ברור שראש בעצם מורה על המושג "ראש" יותר מדבר שנקרא ראש בהשאלה, ולכן נהגו להביא ראש בהמה או דג. מי שאין לו ראש ממש ורוצה להביא ראש שום או ראש ירק, בודאי יכול לעשות כן, אבל באותה מידה יכול הוא לסמוך על זה שהוא יושב בראש השולחן. וה"ה דבר העשוי בצורת ראש, אינו אלא זכר לראש, ואינו דומה לראש ממש.

אכן לכאורה מספיק גם צילום של כבש ובפרט לפי השיטות שרק מראים הסימנים. לכן אני שואל האם יש מקור בעד או נגד?

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' אוגוסט 08, 2017 8:13 pm

הדיון הזכיר לי את הווארט הזה :
קבצים מצורפים
שנהיה לראש.PNG
שנהיה לראש.PNG (36.5 KiB) נצפה 6583 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוגוסט 22, 2017 1:28 am

שערי חכמה כתב:נראה שצ"ל עליו יה"ר שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה...
ומעודי תמהתי על זה שכל ישראל מביאים רק תפוח בדבש ולא שוקולד וכיוצ"ב, ואמרתי בליבי אפשר שמעשה שמים עדיף ממעשה בנ"א, אך בבא"ח כתב שיביאו תפוח מבושל בסוכר שהוא מעשה בנ"א, ומעתה אפשר להביא גם שוקולד ולומר עליו שתחדש עלינו שנה טובה ומתוקה.
שוב ראיתי ת"ח אחד שנוהג לעשות כן [מלבד התפוח בדבש ולא במקומו], והנאני.

שאלה: האם בראש השנה יוצאים ידי חובת הסימן "שנהיה לראש ולא לזנב" וזכירת אילו של אברהם אבינו, בראש איל עשוי שוקולד?
תשובה: לא מועיל. כי זה כמו צעצוע. וצריך ממש ראש איל דהיינו ראש כלל. וכשקשה מספיק גם ראש דג. וכשקשה יותר. אז ניתן לומר יהי רצון שנהיה לראש ולא לזנב. בלי סימנים. והעיקר האמירה והתפילה מכל הלב. וכל בני המשפחה עונים אמן. וזה מצוין. ועושה רעש גדול בשמים.
שמעתי לרא"ש. ר"ת לעשות רצון אבינו שבשמים. מי שמתגבר על יצר הרע הוא הראש. וליהפך נעשה זנב. ויצר הרע נעשה ראש. וזה פסוק בתהלים (פרק מט) נמשל כבהמות נדמו. אבל מושל. זה כמו מלאך.
הרב חיים רבי

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוגוסט 28, 2017 8:14 pm

יש לחשוש שהעושה ראש ב"כאילו" יהיה גם באותה שנה לראש רק ב"כאילו".

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי שערי חכמה » ב' אוגוסט 28, 2017 10:10 pm

מיכאל1 כתב:יש לחשוש שהעושה ראש ב"כאילו" יהיה גם באותה שנה לראש רק ב"כאילו".

רק תמשיך: ואם אוכל ראש של דג אמיתי, סופו שיהיה ראש של דג ממש...

גבול ים
הודעות: 808
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי גבול ים » ג' אוגוסט 29, 2017 8:13 pm

אולי אפשר בראש כרוב.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אוגוסט 30, 2017 12:38 am

גבול ים כתב:אולי אפשר בראש כרוב.

באבני ישפה (חלק ח' או"ח סימן ק"ו) כתב שיוצאים ידי חובה בראש ירק שכן גם לירק יש ראש ככתוב בשו"ע (סימן ק"ע סעיף ט').

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' אוגוסט 30, 2017 6:59 am

החילוק בין ראש ירק ובין ראש בהמה שכך שמם מחמת עצמם, והם סימנא מילתא לראש, לבין שוקולד העשוי בצורת ראש נראה לי פשוט.

ד"א לא הייתי ממהר להחליף את התפוח בדבש על שלל הרמזים שנאמרו בו בשוקולד, ואפילו משובח כככל האפשר אף שאני עבד לתאוותיי ובהם גם תאוות השוקולד

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי לענין » ו' ספטמבר 25, 2020 1:36 am

נהר שלום כתב:
שערי חכמה כתב:
נהר שלום כתב:שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]


למה? ידוע לזה מקור? דוקא בראש השנה?

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' ספטמבר 25, 2020 4:51 am

יש את עניין הדאגה שמוזכר אולי כבר במשנ"ב?

דרש-משה
הודעות: 84
הצטרף: א' מאי 24, 2020 12:57 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי דרש-משה » ו' ספטמבר 25, 2020 10:03 am

אגב השוקולד עצמו (ז"א הפולי קקאו) הוא מהמאכלים המרירים ביותר, הרבה יותר מקפה, והוא מתוק רק מפני 70 ויותר אחוז סוכר שיש בו..

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי שיף » ו' ספטמבר 25, 2020 1:14 pm


מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי מוטוש » ו' ספטמבר 25, 2020 2:54 pm

לענין כתב:
נהר שלום כתב:
שערי חכמה כתב:
נהר שלום כתב:שאלתי על כך משום שאני מכיר תלמיד חכם שכבר כמה שנים אוכל ראש כבש שוקולד במקום ראש כבש או דג.

תמהני עליו דלא סגי ליה בזה שהוא יושב בראש השולחן.

למה? לכאורה אין כל בעיה בכך לכן שאלתי לראות מה יאמרו.
[אמר לי הטעם משום שקשה לו להשיג ראש כבש וע"פ הסוד אין לאכול דג.]


למה? ידוע לזה מקור? דוקא בראש השנה?

אבל אומרים שנפרה ונרבה כדגים!?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' ספטמבר 25, 2020 3:08 pm

אולי יגלה הרב נהר שלום איפה כתוב ב"סוד" לא לאכול ראש דג?

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ספטמבר 25, 2020 3:30 pm

באר היטב בשם רשל.png
באר היטב בשם רשל.png (340.23 KiB) נצפה 3742 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' ספטמבר 25, 2020 4:26 pm

אבל אין טעמו 'ע"פ סוד' (גם אם המהרש"ל הי' מקובל).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ראש כבש שוקולד

הודעהעל ידי נהר שלום » א' ספטמבר 27, 2020 6:42 am

לבי במערב כתב:אבל אין טעמו 'ע"פ סוד' (גם אם המהרש"ל הי' מקובל).

טוב אז צ"ל ע"פ קבלה...
לא זוכר באמת מה נאמר לי, צריך לבדוק בספר של הרב מוצפי אם יש עניין ע"פ הסוד מסתמא זה מובא שם


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים