מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בגדים לבנים | קיטל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:08 pm

ז"ל הרמ"א (או"ח תרי, ד): "יש שכתבו שנהגו ללבוש בגדים לבנים נקיים ביום כפור, דוגמת מלאכי השרת; וכן נוהגין ללבוש הקיטל שהוא לבן ונקי, גם הוא בגד מתים ועל ידי זה לב האדם נכנע ונשבר".

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

עזריאל ברגר
הודעות: 5909
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:26 pm

יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:28 pm

עזריאל ברגר כתב:יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

עזריאל ברגר
הודעות: 5909
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 02, 2017 3:31 pm

ארזי ביתר כתב:
עזריאל ברגר כתב:יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

מסכים מאוד.

הא לחמא עניא
הודעות: 1593
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' אוגוסט 29, 2017 5:03 pm

הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ג' אוגוסט 29, 2017 10:07 pm

הא לחמא עניא כתב:הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

מעט דבש
הודעות: 3097
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אוגוסט 29, 2017 11:22 pm


שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 3:24 am

משולש כתב:
הא לחמא עניא כתב:הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

באויבערלאנד הבחורים לא לבשו הייבל כי אם הנשואים.

ומ"מ לענין בגדים לבנים אכן לא נהגו כן כי אם הקיטל לנשואים

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש.dot » ד' אוגוסט 30, 2017 6:52 am

ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

הא לחמא עניא
הודעות: 1593
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' אוגוסט 30, 2017 10:38 am

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.
מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.
בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

גם בטשערנאביל הולכים בימים הנוראים בקיטל ללא כפתורים, ורק בליל הסדר הולכים על הקיטל המוכר יותר עם כפתורים ומדוגם בעיטורים שונים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 30, 2017 12:15 pm

כבר נכתב ע"ז בכ"מ שכיון שעיקר טעם הקיטל משום שהוא בגדי מתים לכן בא"י שאין קוברים בקיטל אין טעם למנהג ולפיכך אנשי אר"י, פרו"ח, נהגו ללבוש בגדי לבן (קפטן לבן) ולא קיטל וכך מנהג הפרושים בירושלים המחזיקים בנושנות (וכן נוהג מו"ר סבי שליט"א שאינו לובש קיטל לעולם). אלא שהיום כבר פשט המנהג ללבוש קיטל.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 30, 2017 4:17 pm

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש.dot » ד' אוגוסט 30, 2017 8:55 pm

משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 30, 2017 10:07 pm

איש.dot כתב:
משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

יש אנשים שלא זכו להקבר בקברות אבותיהם ולפי מנהג אבותיהם, ולכן ה'סרגנס' שלהם נשאר ללא שימוש...

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 10:51 pm

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.


איני יודע לאיזה "משפחת הרב לנדא" כוונתך.
ומ"מ לעניננו, קיטלעך מפשתן (linen) עדיין מיוצרים לרוב ואפשר לקנותם בכל החנויות המיועדות (יתכן שבא"י זה לא כ"כ קל להשיג).
דא עקא שהקיטל מפשטן הוא עב, כבד, מתקמט בקלות, מזיע בגדול ומתקלקל מהר, מה גם שזה יקר וע"פ רוב גם לא ניתן לכביסה במכונה כי אם בניקוי יבש).
ומהאי טעמא רוב ייצרני הקיטלעך (וכמובן גם ציבור הקונים) עברו לקיטלעך של polyester.

לענין הקאפטן הלבן אכן אין זה בגדי מתים.
ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.

בברכה המשולשת
הודעות: 10501
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 30, 2017 10:53 pm

שבטיישראל כתב: ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.


ורבים גם היום

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 11:04 pm

משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

הקיטל המדובר אינו "בגד" רגיל ואין צורתו כצורת הקיטל המוכר.
המדובר בבגד גס ועב שפתוח לגמרי מקדימה ללא כפתורים עד איזור המתניים (כעין טלית קטן) שלובשים אותו מעל הראש ועל הבגד עליון, ומאחוריו בצווארון הבד המקופל נמשך ותלוי למטה על הגב כשליש מטר (החלק התלוי מיועד לכסות את פני הנפטר).
בקיצור הדברים זה לא הקיטל המוכר.

בארה"ב ידוע לי שהחברה קדישא בשיכון סקווירא מוכרים את זה.
בא"י אין לי מושג - תברר אצל חסידי טשערנאביל איפוא משיגים את זה (הרוב שם לא לובש את זה בכלל).

עושה חדשות
הודעות: 7952
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 09, 2018 3:14 pm

מאירי יומא סח:
ואם רצה לקרות באצטלית לבנה משלו ר"ל שאינה מבגדי כהונה קורא והוא הדין לכל שאר בגדים אלא שדבר בהוה שמנהג זקנים ואנשים של צורה להיות בגדיהם לבנים ביום הכפורים.

עושה חדשות
הודעות: 7952
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 01, 2018 11:28 pm

מענין לענין -

קיטעל.png
קיטעל.png (39.27 KiB) נצפה 2664 פעמים

תורה מפוארת
הודעות: 259
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ש' אוגוסט 31, 2019 11:59 pm

דומני כי יש חצירות במקהלות החסידים כמו בעלזא וגור [יתכן שיש עוד] שאף בימים הנוראים הולכים כל הקהל בקפוטות שחורות.
שמעתי שמקובל שבבעלזא הסיפור שבשנה הראשונה לנשיאותו של האדמו"ר הר"י מבעלזא [כמדומני], היה צופף גדול בביהמ"ד בר"ה והיה ממש סכנת נפשות למרות שלא היה הרבה אנשים, והרבי אמר שמבקש מכולם לבוא בבגדים שחורים, מפני שהמתים חשבו שיש תחיית המתים ובאו ונהיה צפוף. [אשמח אם מישהו יודע את הסיפור במדויק]
ראיתי כי בגור לא הולכים בבגדי לבן, וחשבתי אולי על פי מה שמקובל מהרבי מקוצק שאמר שהטעם שבדורות שלנו לא לובשים בגדי לבן כבזמנם, על פי הגמ' שכשרואה שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים וכו', וזה הטעם שתמיד לובשים בגדים אלו להכנעה שלא יבוא לחטא.
למישהו יש להוסיף?

ישעיהו לוריא
הודעות: 155
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' ספטמבר 01, 2019 1:01 am

בגדי לבן בגור. וועסט לבן של מרן האמרי אמת עם מונוגרמה רקומה של ראשי תיבות שמו, למכירה פומבית.

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... 9F?lang=he

תורה מפוארת
הודעות: 259
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' ספטמבר 01, 2019 9:52 am

זה שאדמורי גור הלכו בעבר בבגדי לבן, זה ידוע, השאלה למה גם החסידים לא הלכו בבגדי לבן בימים נוראים, ע"ז אין לי הסבר מיישב אלא אולי בדרך אפשר על פי מה שנאמר.
בויזניץ מה עושים?

תורה מפוארת
הודעות: 259
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' ספטמבר 08, 2019 10:55 am

ראה זה מה מצאתי במטה אפרים:
קבצים מצורפים
מטה אפרים.PDF
(274.32 KiB) הורד 17 פעמים

פרשת דרכים
הודעות: 13
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2016 12:23 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי פרשת דרכים » ב' ספטמבר 09, 2019 7:23 pm

המנהג באלכסנדר הוא אפי' ביום כיפור העולם אינם לובשים הקיטל, רק הבעל תפילה והרבי. ומעולם תמהתי על זה, אם אינם נוהגים כמנהג ללבוש הקיטל, א"כ למה האדמו"ר אכן לובש קיטל.

תבונה1
הודעות: 69
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2016 3:29 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי תבונה1 » ב' ספטמבר 09, 2019 7:48 pm

בענין זה יש לציין את דברי המאירי בשבת קי"ט,א שכתב בביאור הגמ' שם "ויום הכפורים עולה על כולם במצוות הידור מלבושים נכבדים ובגדים מצויינים, דרך הערה אמרו ולקדוש ה' מכובד זה יום הכפורים שאין בו לא אכילה ולא שתיה אמרה תורה כבדהו בכסות נקיה".


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים