מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » א' ספטמבר 17, 2017 11:47 pm

בסליחות עם פי' באר יעקב שיו"ל בשנה זו במהדורא חדשה עם הוספות, מביא בהקדמה לדון במש"כ הפוסקים דקודם כל סליחה יש לומר "אלקינו ואלקי אבותינו" דהלשון הוא קודם כל סליחה, אבל פתיחה אינה בכלל. ומביא שם הרבה דפוסים ישנים שבפתיחות אין שם אלקינו ואלקי אבותינו, ומציין שם מאיזה דפוס התחילו לכתוב גם בפתיחה כך. למעשה הוא נשאר עם הנוסח הישן ולא הקדים "אלקינו ואלקי אבותינו" לפיוטי הפתיחות.

נפשי בשאלתי לפני החו"ר דפה:
א. האם פיוטי הפתיחה יש להם מאפיינים מיוחדים יותר מפיוטי הסליחות. אמנם כמדומ' שבדר"כ מסתיימים בכי על רחמיך אנו שעונים/תמוכים וכדו', כמילות קישור לקטע הבא "כי על רחמיך הרבים", אבל השאלה היא אם גם מבחינת התוכן יש להם תוכן שונה? (לענ"ד הבלתי מבינה הסליחה שנאמרה היום [נוסח ליטא] אין מי יקרא בצדק שעוסקת בש"ץ, יכולה גם היא להיות פתיחה).

ב. גם אכן יש תוכן שונה, האם יש בזה סיבה מהותית לא לפנות בזה לקב"ה בפני' ישירה כמו בכל הסליחות?

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ב' ספטמבר 18, 2017 11:53 am

כך נהגו אבותינו בזמן הראשונים לפתוח סליחות באו"א ולא פתיחות. ואינו מטעם שכל פיוט צריך לפתוח באו"א, דא"כ גם אלה אזכרה ופזמונות היו צריכים.אלא הוא חלק ממנהג הסליחות

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' ספטמבר 19, 2017 1:07 am

ההוא גברא כתב:כך נהגו אבותינו בזמן הראשונים לפתוח סליחות באו"א ולא פתיחות. ואינו מטעם שכל פיוט צריך לפתוח באו"א, דא"כ גם אלה אזכרה ופזמונות היו צריכים.אלא הוא חלק ממנהג הסליחות

אני מבין שכוונתך לחדד את הקושי', הרי יש טעם גדול לפתוח באלקינו ואלקי אבותינו וכמו שכתב במג"א, שהרי אנו פונים לקב"ה. וא"כ מאי שנא סליחה מפתיחה, ובשלמא אנו נוהגים כאבותינו, אבל אבותינו מפני מה הנהיגו כן???

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 19, 2017 10:48 am

אני חושב שפיוטי הפתיחה משולבים בתוך פסוקי הפתיחה (בין "הנשמה לך" ל"כי על רחמיך הרבים אנו בטוחים"). ולכן אינם תחילת עניין ואין צריך לפנות לקב"ה ב"או"א".

אמנם זה לא מתרץ על הפזמון וחטאנו שאין בהם או"א. וכן פיוטי תחנון וכו'.

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: פיוטי פתיחה - מיוחדים לזה?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' ספטמבר 10, 2021 12:48 am

ראיתי כעת ב"סדר טרוייש" שיש רשימה של פיוטי פתיחה. כלומר שהם באמת פיוטים מיוחדים לזה, ואין מקום לשאלתי הנ"ל.

עוד שמתי לב לפיוט פתיחה של רבינו אליה ב"ר שמעיה, "עם ה' חזקו ונתחזקה", (בנוסח ליטא נאמר ביום חמישי של עשי"ת) וכולו הוא רק קריאה לקהל לחזור בתשובה. בודאי א"א להוציא מסקנות מפיוט אחד, אבל מפיוט זה היה נראה שעניינו של פתיחה להתכונן לבקשת הסליחה, ובודאי אין מקום בזה לפתוח ב"אלוקינו ואלוקי אבותינו".


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים