מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מלכויות "על אומה אחת"

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 11:06 am

הגמרא בראש השנה לב,ב:
"זמרו אלקים זמרו זמרו למלכנו זמרו כי מלך כל הארץ אלקים - שתים, דברי רבי יוסי. רבי יהודה אומר: אחת.

ופרש"י:
זמרו למלכנו - לא קא חשיב רבי יהודה, דלא אמליכתיה אלא על אומה אחת.

והרבה שנים שמעתי מאאמו"ר שליט"א לתמוה לפי"ז איך אנו יוצאים ב'מלך ישראל וגואלו', הרי לאו אמליכתיה אלא על אומה אחת?


האם התעוררו בזה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 24, 2017 11:29 am

שפיל לסיפיה "אני ראשון ואני אחרון ומבלעדי אין אלהים".
והוי כשמע ישראל, וידעת היום, אתה הראת, שקיי"ל כר' יוסי דהוו מלכות.
אמנם ר' יהודה פליג גם שם, ולדידיה י"ל דאה"ן אין יוצאים במלך ישראל.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 11:34 am

חידוש הוא שלפי"ז אם לא סיים הפסוק לא יצא.

ומה נאמר על 'ויהי בישורון מלך' - הרי לא נזכר כאן מלכות אלא על ישורון?

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 24, 2017 11:38 am

אין הכרח לפרש כך, אלא המלך (על כל העולם) נמצא/שוכן בישורון.

[אם ננסה לפרש פסוק זה באופ"א, בלא"ה להרבה דעות קאי אמלך בו"ד].

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 11:46 am

ותרועת מלך בו - מתרגם אונקלוס 'שכינת מלכהון'

[ועיין דרשת הרמב"ן לראש השנה ובפירושו עה"ת שביאר עפ"י דברי אונקלוס הללו פנימיות עניין המלכויות דר"ה]

ולכאו' א"כ הוי רק על אומה אחת.

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 24, 2017 11:55 am

א. בפסוק לא יוחדה המלוכה רק על ישראל. מה שאונקלוס פירש מלכהון הוא תרגום עניני ולא מלולי, ובא לבטא רק את היחודיות ברעות (תרועת) עם ישראל.

ב. וגם אם דעתו אחרת:
מה שנכון נכון כתב:אין הכרח לפרש כך...
[אם ננסה לפרש פסוק זה באופ"א, בלא"ה להרבה דעות קאי אמלך בו"ד].

וכן בשאר פסוקים.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 11:57 am

כל זה הביאני לחשוב מחשבה חדשה,

ובהקדם מה שיש לתמוה על לשון הגמרא הנ"ל '"זמרו אלקים זמרו זמרו למלכנו זמרו כי מלך כל הארץ אלקים - שתים, דברי רבי יוסי. רבי יהודה אומר: אחת"
למה הזכירה הגמרא כלל 'כי מלך כל הארץ אלקים' הרי זהו פסוק נפרד, ואינו סוף פסוק זמרו אלקים. והוה ליה למימר 'זמרו אלקים זמרו זמרו למלכנו זמרו - מלכות, דברי רבי יוסי, רבי יהודה אומר אינו מלכות'.
ומאי שייטיה לכאן 'כי מלך כל הארץ אלקים'.

אלא נראה שהיה פשוט לגמרא שאומרים שני הפסוקים יחדיו, כי הכל המשך אחד, וכמו שפירש הרד"ק שם שאומר להם 'זמרו למלכנו - שעד עתה לא היה נודע אלא כמלכנו, זמרו לו - כי עתה נודע לכל שהוא 'מלך כל הארץ אלקים -ולכן - זמרו משכיל'. כלומר, זמרו למי שהיה מלכנו כי מעתה הוא גם מלככם.
ועל זה שפיר אמר רבי יהודה שאי אפשר להחשיב 'מלכנו' כאחת, כי בא לומר להיפך שכבר איננו מלכנו, כי רק עד עתה המליכו על אומה אחת בלבד אבל מעתה היה ה' למלך על כך הארץ, אבל שאר לשונות 'מלך ישראל' הוו שפיר לשון מלכות.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 11:59 am

באופן נוסף חשבתי
שפירשו התנאים הקדושים לשון 'זמרו למלכנו' שזה אומרים האומות, כל העמים תקעו כף הריעו לאלקים בקול רינה, וקוראים 'זמרו למלכנו זמרו'. וא"כ 'מלכנו' היינו כל אומה ממליכה על עצמה, ועל זה כתב רש"י דכיון שלא המליכו אלא על אומה אחת משבעים אומות לא הוי לשון מלכות, אבל מלכות ישראל בודאי היא עיקר מלכותו ומקיימים בה שפיר לשון מלכות.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי אברהם » א' ספטמבר 24, 2017 12:00 pm

רבי מה שנכון,

יישר כוח על דבריך, אך הם נראים לי דוחק. בפרט לומר שאין יוצאים ב'מלך ישראל וגואלו', והבוחר יבחר.

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי איש לוי » ב' ספטמבר 25, 2017 8:56 am

אברהם כתב:הגמרא בראש השנה לב,ב:
"זמרו אלקים זמרו זמרו למלכנו זמרו כי מלך כל הארץ אלקים - שתים, דברי רבי יוסי. רבי יהודה אומר: אחת.

ופרש"י:
זמרו למלכנו - לא קא חשיב רבי יהודה, דלא אמליכתיה אלא על אומה אחת.

והרבה שנים שמעתי מאאמו"ר שליט"א לתמוה לפי"ז איך אנו יוצאים ב'מלך ישראל וגואלו', הרי לאו אמליכתיה אלא על אומה אחת?


האם התעוררו בזה?


אברהם כתב:ומה נאמר על 'ויהי בישורון מלך' - הרי לא נזכר כאן מלכות אלא על ישורון?



מתנצל על האריכות, בכל זאת אולי יהיה לתועלת.

בקו' זו לא ידוע לי שעמדו בזה, אבל בכיוצ"ב עמדו האחרונים (שפ"א - ערול"נ - טורי אבן) על מה שהעירו כאן בפסוק "ויהי בישורון מלך" שגם בזה אמליכתיה רק על אומה אחת?. וכיוצ"ב יש להעיר בסוגי' שם מדוע היה שייך לצאת יד"ח מלכויות בקרא "אם לא ביד חזקה אמלוך עליכם" לולא דהוי פורענות, והרי לא אמליכתיה אלא אאומה אחת? וקו' זו גם עמדו עליה האחרונים שם.

ויתכן אולי לפרש כך, (ותתישב לפי"ז קו' אביך שליט"א) מה בעצם המשמעות של המלכת הי"ת על כל הבריאה, והרי אינני יכול לקבל עומ"ש רק על עצמי, ומה שייך להמליך את הי"ת על אחרים? וכפה"נ הענין בזה הוא, דבהעמדת המלכות יש ב' ענינים/תכנים חלוקים, א. עצם יצירת המלכות שזהו ע"י ההכרה וההודאה בהיות הי"ת 'מלך'. ב. שיוך והתייחסות של העבד והעם אל מציאות המלך, ע"י קבלת הוראותיו וחוקיו.

ומחלוקתם של ר"י ור"י, הוא כלפי הענין הראשון, היינו, בעצם ההכרה וההודאה שהי"ת 'מלך' האם נצרך לזה הודאה בהיות הי"ת 'מלך' על כל העולם, או שמספיק עצם ההכרה שהוא 'מלך' על ישראל. וס"ל לר"י דכיון דלא אמליכתיה אלא אאומה אחת אי"ז מלכות, דהמשמעות של מלכות, היא בהיקף הכי גדול ששיך, ומלכותו על כל הארץ, ולית מקום פנוי ממלכותו. וממילא לפי"ז אין הפירוש באמליכתיה על כל האומות, שאני מקבל הוראותיו של המלך על אחרים,דזה אין בכוחי לעשות רק על עצמי, אבל בחלק הראשון של המלכות, שענינה ההכרה וההודאה בהיותו מלך על כל העולם כולו, ודאי ששיך להמליכו על כל העולם.

ואחרי ההודאה בזה, בא הענין השני, שענינו התבטלות מוחלטת אל אותו מציאות של 'מלך העולם' בקבלתו עלי לעשות הוראותיו וציוויו. - והנה בחלק זה של קבלת המלכות עלי , הרי ביארנו שלא שייך שאעשה זאת על אחרים, ואף לר"י בזה שייך רק להמליכו על אומה אחת, דהיינו שאני מקבל על עצמי בהיותי חלק מהאומה הישראלית את הוראות המלך על אומתינו באופן מוחלט.

ולפי"ז יתיישבו הערות הנ"ל: הפסוק "אם לא ביד חזקה אמלוך עליכם" נאמר בנביא כלפי מצב שבנ"י אומרים, 'נהיה ככל הגוים בית ישראל' לא נקבל ע"ע מצוותיו וחוקיו, וע"ז הנביא מבטיח בשם הי"ת, כי בעל כרחכם אתם תקבלו את מצוותי, וגם ביד חזקה. ופסוק זה שייך לחלק השני של המלכות, במאיסה אחר מצוות המלך, ובזה לולא שהיה פורענות אי"ז חסרון 'במלכות אאומה אחת' דבזה לא שייך יותר ממלכות אאומה אחת. וכיוצ"ב הפסוק "ויהי בישורון מלך" דמיירי בקבלת עמ"י עליהם את מלכות ה', 'בהתאסף ראשי עם יחד שבטי ישראל' אז הם זוכים ל 'ויהי בישורון מלך' וא"כ ודאי שמה ששיך בזה הוא רק 'בישורון מלך'. - משא"כ הפסוק 'זמר למלכנו זמרו' שהוא מיירי בזמרה ובתשבחות אל המלך, ולא מתייחס אל קבלת העם את המלך עליהם, אלא אל מי הם מודים, בזה ס"ל לר"י דאם באנו למנות פסוק הודאה זה במלכות הי"ת, אי"ז נמנה בפסוקי מלכויות, כיון שאתה מודה אל הי"ת באופן שהוא מלך רק על ישראל, ובהכרזת המלכות בעינן שיהיה הכרזה שהי"ת במלכותו מקיף הוא את כל העולם כולו. ולכן אינו נמנה בפסוקי מלכויות.

ומיושב לפי"ז מה שהקשה אביך שליט"א, דהנה הפסוק 'כה אמר ה' מלך ישראל וגואלו' וכו' זהו אמירה של הקב"ה אל הנביא ותוכנו, שאני מלך ישראל התגלה אל העמים באופן שיכירו וידעו כי אין אלוק חוץ ממני ואני ראשון ואחרון. ומה שהי"ת אומר שהוא 'מלך ישראל' משמעותו שמלכותי מתגלית ע"י ישראל, כי בהיותם מקיימים מצוותי וחוקי, הרי הם מעידים כי אני מלך!! ושוב נמצא שפסוק זה שייך לחלק השני במלכויות, כלפי קבלת עומ"ש ובזה רק ישראל קיבלו עליהם מרצוון את מלכותו של הי"ת, ולכך הוא מלך ישראל.

אם כי הארכתי מ"מ מקווה שהדברים יובנו ויהיו לתועלת.

עושה חדשות
הודעות: 12563
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 15, 2023 1:21 pm

אברהם כתב:והרבה שנים שמעתי מאאמו"ר שליט"א לתמוה לפי"ז איך אנו יוצאים ב'מלך ישראל וגואלו', הרי לאו אמליכתיה אלא על אומה אחת?
אולי נשמט ממני משהו. האם יש הכרח לומר דבהא קי"ל כרבי יהודה? הרי רבי יוסי מכשיר גם כה"ג. (אולי הקושיא היא מצד חידוש השפ"א? או שיש מקור ש'מלך ישראל וגואלו' מהני גם לרבי יהודה?).

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מלכויות "על אומה אחת"

הודעהעל ידי סעדיה » ו' ספטמבר 15, 2023 2:13 pm

אברהם כתב:הגמרא בראש השנה לב,ב:
"זמרו אלקים זמרו זמרו למלכנו זמרו כי מלך כל הארץ אלקים - שתים, דברי רבי יוסי. רבי יהודה אומר: אחת.

ופרש"י:
זמרו למלכנו - לא קא חשיב רבי יהודה, דלא אמליכתיה אלא על אומה אחת.

והרבה שנים שמעתי מאאמו"ר שליט"א לתמוה לפי"ז איך אנו יוצאים ב'מלך ישראל וגואלו', הרי לאו אמליכתיה אלא על אומה אחת?


האם התעוררו בזה?
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_פתחי אברהם - מועדים - אוירבאך, אברהם דב בן שלמה זלמן_81.pdf
(1.29 MiB) הורד 32 פעמים


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים