ישוע שר הפנים ?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
קו ירוק
הודעות: 2159
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 25, 2017 2:47 am

נשאלתי, ולא היה סיפק בידי לברר בעצמי:
מה פשר המילים שסימנתי באדום, בתצלום הצרוף, שבמחזור רבא הידוע (שאשכול הדפיסוהו פה בארץ הרבה שנים באותיות חדשות מאשר אלו שבוורשא).
אולי ידי נכרים או משומדים בדבר?
מחזור רבא, ורשא.JPG
מחזור רבא, ורשא.JPG (266.31 KiB) נצפה 1005 פעמים


במחזור מקראי קודש (לופיאנסקי)
כתב בנוסח אחר, והביא מקורות במסורת התפילה:
מחזור מקראי קודש.JPG
מחזור מקראי קודש.JPG (1.45 MiB) נצפה 1005 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2159
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 25, 2017 2:59 am

שו"מ ביביע אומר א או"ח לו:
וביחוד מ"ש ישוע שר הפנים, שלא מצאנו מקור לזה, והוא כשם שכינו המסיתים להידוע (ישו הנוצרי), ובשגיאה נשתרבבה כאן טעות כזאת וכו'.

ומכאן תשובה ל: viewtopic.php?f=50&t=36411

מחולת המחנים
הודעות: 2488
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' ספטמבר 25, 2017 3:04 am

הרעיש על כך ר"ח קרויס בספריו.

וראה עוד כאן
http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 58_263.pdf

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 54_103.pdf

כמדומני שבמחזורי אשכול / שי למורא החדשים תוקן הדבר.

קו ירוק
הודעות: 2159
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 25, 2017 3:09 am

גם ישעיה שר הפנים לא מצאתי בחיפוש מהיר בכל התוצאות בבר אילן 21. (לא מצאנו אינו ראיה..)

מחולת המחנים
הודעות: 2488
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' ספטמבר 25, 2017 3:22 am

עיין שו"ת מנחת אלעזר ח"א סי' ע"ה.

קרויס.JPG
קרויס.JPG (24.57 KiB) נצפה 991 פעמים


וע"ע אהל רח"ל לר"ח ליברמן ח"א עמ' 511.

פלגינן
הודעות: 2073
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' ספטמבר 25, 2017 7:58 am

אולי ציינו כבר לוויכוח: י' ליבס, 'מלאכי קול השופר וישוע שר הפנים', מחקרי ירושלים במחשבת ישראל, ו,א-ב (תשמז); מ' בר-אילן, 'גורלו של ישוע שר הפנים במחקר המדעי', סיני, קא (תשרי חשון תשמח). ואולי עוד במצ"ב.
קבצים מצורפים
שמואל אשכנזי (-רקובר), ישוע שר הפנים.pdf
(383.55 KiB) הורד 50 פעמים

חד ברנש
הודעות: 1626
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' ספטמבר 25, 2017 8:21 am

ליבס במאמרו הזה התעלה על עצמו ודמיונותיו, משהו באמת נדיר (גם אצלו)!.... וכבר הכה על קדקדו מ' בר אילן. תענוג לקרוא את דבריו.

קראקובער
הודעות: 1592
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 25, 2017 8:57 am

מענין לענין, שר הפנים בביקור אצל הגה"ק...
IMG_20160125_073541503~4.jpg
IMG_20160125_073541503~4.jpg (276.13 KiB) נצפה 934 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קראקובער ב ב' ספטמבר 25, 2017 9:07 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראל אליהו
הודעות: 1044
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' ספטמבר 25, 2017 9:00 am

הנאמ"ן בהערה 14.
קבצים מצורפים
30-פרשת כי תבוא תשעו.pdf
(1.53 MiB) הורד 36 פעמים

קראקובער
הודעות: 1592
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 25, 2017 9:47 am

תגובתו של מ' בר אילן למאמרו של ליבס באדיבות ידידינו פלגינן.

שייף נפיק
הודעות: 512
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' ספטמבר 25, 2017 2:27 pm

מיהו מאיר בר אילן אילן הנ"ל?

פלגינן
הודעות: 2073
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' ספטמבר 25, 2017 2:31 pm

שייף נפיק כתב:מיהו מאיר בר אילן אילן הנ"ל?

https://faculty.biu.ac.il/~barilm/

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%A7%D7%A8)

שייף נפיק
הודעות: 512
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' ספטמבר 25, 2017 2:36 pm

אין לי גישה לאינטרנט ב"ה, אולי תצטט לי עיקר הדברים?

בתבונה
הודעות: 685
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי בתבונה » ש' ספטמבר 30, 2017 9:44 pm

ישראל אליהו כתב:הנאמ"ן בהערה 14.

העתקה מהערה 14הנ"ל(ההדגשה לא במקור) כתב:14 ֵׁ .ויצאו על זה עוררין לא בגלל הפסק אלא בגלל שנכנס שם שם מוזר מאד: "ישוע שר
הפנים". ולפני שנים רבות היה מגיע אלינו בחו"ל עתון "הצופה" כל ערב שבת, ובשנת תשט"ז
)כשהייתי בן 11 )ראיתי שם מאמר על זה, והוא כותב שם: "מי הכניס אותו האיש בין המלאכים
של התקיעות?", ולכן הוא אומר שזה טעות סופר וזה לא ישוע אלא "ישעיה". אבל איך קרתה
הטעות? בטור ובב"י )סי' תק"ץ( לא כתוב "תשר"ת תש"ת תר"ת" אלא כתוב "קשר"ק קש"ק
קר"ק", למה? כי כמו שאנחנו בתרועה לוקחים את האות השניה רי"ש אז הטור לקח גם בתקיעה
את האות השניה קו"ף, ולכן במקום תשר"ת הוא עשה קשר"ק, ובמקום תש"ת עשה קש"ק,
ובמקום תר"ת עשה קר"ק. והמדפיסים כנראה חיפשו שמות מלאכים שיעלו את התקיעות,
ואיך עשו אותם? למשל בקשר"ק יש להם שם מוזר "תרסטא"ל", מאיפה בא השם הזה? הרי הוא
לא כתוב בשום מקום. ויש עשרים ושנים שמות בספר הרוקח )והם מובאים בסידור בית מנוחה(
שמכוונים בהם בזמירות של שבת במזמור "הודו לה'", ויש שם עשרים ושש פעמים "כי לעולם
חסדו" אז על כל פסוק יש שם וכולם מסיימים ב"אל" כמו אדיריאל, ברכיאל, מיכאל וכדו', ואלו
שמות עם משמעות, אבל מאיפה בא השם הזה תרסטא"ל? יש מאמר )בחוברת "סיני" קובץ ל"ב(
שכתב אותו הרב יהודה זלוטניק )ואח"כ החליף את שמו ל"יהודה אבידע"(, והוא מסביר שלקחו
את הגימטריא של המלה "קשר"ק" שזה שבע מאות, הורידו שלשים ואחד בשביל שם א"ל,
ונשאר שש מאות ששים ותשע שזה גימטריא תרס"ט, וא"כ השם של קשר"ק זה תרסטא"ל,
אבל זה קריסטל... מאיפה הביאו את השם הזה? לא יודע.
ועכשיו לפי דבריו כשהגיעו לקר"ק שזה בגימטריא ארבע מאות, כתבו במקור את השם "ישעיה"
או "ישעיהו" )שזה עולה ארבע מאות ואחד וזה בסדר(, ובא הצנזור שהוא מומר ורשע רח"ל והכניס
שם "ישוע שר הפנים", אבל איך תכניס אותו באמצע התפלה והתקיעות, רח"ל?! ויש לנו בבית
סידור מחו"ל "נהורא השלם", ושם כתוב "ישוע" ומישהו מחק את זה, ועכשיו מתברר שהמקור
הוא "ישעיה". פעם מישהו גילה את זה והלך לרבנים של בני ברק, הלך לרב פלוני ואמר לו תלך
לרב פלוני, ככה מרב לרב עד שבסוף אמרו לו: "תלך למח של בני ברק", מי זה? רבי חיים גריינמן
ע"ה, והוא יגיד לך. הלך אליו והוא אמר לו: אנחנו לא משנים כלום, כתוב בסידור שלנו "ישוע"
אז שישאר ישוע! אבל בא תלמיד חכם רבי יעקב שאול הלוי ויינפלד והוא הוציא סידורים של
הוצאת "אשכול", והדפיס שם "ישעיה" בלי לשאול שום רב, וככה נגמר הסיפור, "עד שבא
אברהם אבינו וקיבל עליו שכר כולם
" )אבות פ"ה מ"ב(, כי אם תגיד שצריך לתקן אז יתחילו
ויכוחים וכו', והרי זה ודאי טעות. והראיה שמצאו בדפוסים ישנים כתוב אחרת, ומה ענין אותו
האיש רח"ל לתקיעות של תר"ת או קר"ק?! ובודאי שצריך לומר: "ישעיהו" או "ישעיה" )ויש
כאלה כותבים "ישעיהה" עם שני ההי"ן בסוף, שאז זה עולה בדיוק ארבע מאות(, שזה כמנין "קר"ק".

הקטע המודגש זהה לגורם שרוב הרבנים לא מורים ללכת עם התכלת

ישראל אליהו
הודעות: 1044
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' אוקטובר 05, 2017 10:03 pm

בתבונה כתב:הקטע המודגש זהה לגורם שרוב הרבנים לא מורים ללכת עם התכלת

לא מדוייק כלל. ראה בתשובת ר' אשר וייס (למשל).

בתבונה
הודעות: 685
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי בתבונה » ו' אוקטובר 06, 2017 1:17 am

ישראל אליהו כתב:
בתבונה כתב:הקטע המודגש זהה לגורם שרוב הרבנים לא מורים ללכת עם התכלת

לא מדוייק כלל. ראה בתשובת ר' אשר וייס (למשל).

1. גם נגד תיקון הנוסח דלעיל ביהי רצון היו תירוצים נוספים השאלה מה המניע.
2. הוא ממש לא רוב הרבנים.
אפשר להסתמך על מי שדעתו אין מחוץ לבית דין מדבר שקר תרחק?

שמר
הודעות: 286
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי שמר » א' נובמבר 12, 2017 8:54 pm

באור זרוע ריש הלכות שבת ראיתי ששר הפנים זהו זגגזא"ל.
נערך לאחרונה על ידי שמר ב ג' נובמבר 28, 2017 8:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חבצלת
הודעות: 75
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 1:56 am

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי חבצלת » א' נובמבר 12, 2017 10:52 pm

מאמר נפלא מהחוקר התורני הרה"ג ר' בנציון גאלדמאן מברוקלין, מעמוד ב' והלאה.
קבצים מצורפים
05 Gilyon Ohr Netzach Rosh Hashuneh 5771.pdf
(659.77 KiB) הורד 17 פעמים

מעט דבש
הודעות: 2277
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ישוע שר הפנים ?

הודעהעל ידי מעט דבש » א' נובמבר 12, 2017 11:06 pm



חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים