לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ב' ספטמבר 25, 2017 12:11 pm

בתפילת הלחש הרי פונים להקב"ה בלבד, ואיך שייך לשון כזה שהוא כעין קריאה לאנשים.

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ג' ספטמבר 26, 2017 10:41 am

נו, אין כאן אחד שיודע משהו בענין זה, אני לא יודע מה לכוון ביוהכ"פ הבעל"ט.

מענה איש
הודעות: 246
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי מענה איש » ג' ספטמבר 26, 2017 11:12 am

יש גירסה המליכו ה''א חרוקה כלומר שזה סיפור ולא ציווי
וגם אם גורסים בפתח יתכן שזו פניה ממסדר התפילה אל המתפלל שימליך את הקב''ה

חלמישצור
הודעות: 470
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ספטמבר 26, 2017 11:21 am

ההשערה הסבירה היא שנוסח זה הוא נוסח החזנים, שהמשיכו בזה את הקדושה הציבורית שלפני הברכה (אמנם הנוסח מופיע בסדור רע"ג בנוסח יום-יום, אך ע' אצל ארליך להלן ומה שציין שם). כשלעצמי אני רואה בו בהשתרשות של הנוסח התחזקות של השתתפות בתפילת הציבור, בעקבות מימרת אביי ברכות כט, סע"ב (וע"ע ארליך, 'ברכת גבורות, קדושת השם והדעת בנוסח התפילה הקדום', תרביץ תמוז-אלול תשס"ד, עמ' 15 והלאה, ומה שציין שם; יש גם גרסה מאוחרת 'לדור ודור נמליך').

גביר
הודעות: 551
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי גביר » ג' ספטמבר 26, 2017 11:39 am

מן הראוי להעיר שבנוסח רומי נוסח 'לדור ודוד' ישנו גם בקדושה של כל יום.

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ג' ספטמבר 26, 2017 12:12 pm

גביר כתב:מן הראוי להעיר שבנוסח רומי נוסח 'לדור ודוד' ישנו גם בקדושה של כל יום.

בקדושה זה מובן, אבל בתפילת לחש זה תמוה.

גביר
הודעות: 551
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי גביר » ג' ספטמבר 26, 2017 3:29 pm

בנוסח רומי מי הנוסח הוא 'נמליך לאל' ולא 'המליכו לאל' והשתא לא קשה ולא מידי. ודווקא בראש השנה, שבו ישנה קדושה ארוכה, אין אומרים נוסח זה אלה "לדור ודור" (גם בלחש).

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ד' ספטמבר 27, 2017 10:57 pm

חשבתי ומצאתי שבעצם זה לא המקום היחיד שפונים לגוף שלישי בתפילת הלחש, בכל תפילה שבכל יום ויום ישנו תקדים כזה.

ונתנו ידידים
הודעות: 311
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' ספטמבר 27, 2017 11:24 pm

אביש כתב:חשבתי ומצאתי שבעצם זה לא המקום היחיד שפונים לגוף שלישי בתפילת הלחש, בכל תפילה שבכל יום ויום ישנו תקדים כזה.

יגעתי ולא מצאתי

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ה' ספטמבר 28, 2017 10:10 am

ונתנו ידידים כתב:
אביש כתב:חשבתי ומצאתי שבעצם זה לא המקום היחיד שפונים לגוף שלישי בתפילת הלחש, בכל תפילה שבכל יום ויום ישנו תקדים כזה.

יגעתי ולא מצאתי

אולי אחר כמה תפילות בהתבוננות תמצא, זה יותר לקראת הסוף.

הא לחמא עניא
הודעות: 685
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ספטמבר 28, 2017 11:12 am

פירכא שאין עליה [עד עכשיו] תשובה ???

ארזי הלבנון
הודעות: 305
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' ספטמבר 28, 2017 11:13 am

אביש כתב:
ונתנו ידידים כתב:
אביש כתב:חשבתי ומצאתי שבעצם זה לא המקום היחיד שפונים לגוף שלישי בתפילת הלחש, בכל תפילה שבכל יום ויום ישנו תקדים כזה.

יגעתי ולא מצאתי

אולי אחר כמה תפילות בהתבוננות תמצא, זה יותר לקראת הסוף.

חבל לדבר ברמזים.
כנראה כוונתך ל'אמרו אמן' דעושה שלום.

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ה' ספטמבר 28, 2017 1:05 pm

אכן כך ובמג"א או"ח סימן סו סק"ז בשם המט"מ כתב שאומר כן להמלאכים השומרים אותו
אבל לנידון נידן נראה דלא שייך לומר כן.

ונתנו ידידים
הודעות: 311
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' ספטמבר 28, 2017 9:08 pm

הוא כבר אחרי התפילה ואינו קשור לענינינו כלל, ודרך אגב השאלה אינו רק על מה שמדברים לאחר אלא גם על שבשמו"ע הכל הוא לשון נוכח וכאן ושם זה לשון נסתר וכמובן שא' נובע מהשני.

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ה' ספטמבר 28, 2017 11:26 pm

ונתנו ידידים כתב:הוא כבר אחרי התפילה ואינו קשור לענינינו כלל, ודרך אגב השאלה אינו רק על מה שמדברים לאחר אלא גם על שבשמו"ע הכל הוא לשון נוכח וכאן ושם זה לשון נסתר וכמובן שא' נובע מהשני.

זה נכון כפי שהגדרת שיש כאן 2 תמיהות, וגם נכון לגבי עושה שלום שהיות שכבר לאחר התפילה שייך שיאמר בלשון נסתר, וא"כ ירד תמיה אחת, אך עדיין נשאר התמיה אל מי הוא מדבר כשהוא אומר "ואמרו" שהרי אומרו בלחש, ומי יענה אמן.

עזריאל ברגר
הודעות: 2597
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ספטמבר 29, 2017 12:24 am

אביש כתב:
ונתנו ידידים כתב:הוא כבר אחרי התפילה ואינו קשור לענינינו כלל, ודרך אגב השאלה אינו רק על מה שמדברים לאחר אלא גם על שבשמו"ע הכל הוא לשון נוכח וכאן ושם זה לשון נסתר וכמובן שא' נובע מהשני.

זה נכון כפי שהגדרת שיש כאן 2 תמיהות, וגם נכון לגבי עושה שלום שהיות שכבר לאחר התפילה שייך שיאמר בלשון נסתר, וא"כ ירד תמיה אחת, אך עדיין נשאר התמיה אל מי הוא מדבר כשהוא אומר "ואמרו" שהרי אומרו בלחש, ומי יענה אמן.

שמעתי שזהו למלאכי השרת המלווים אותו.

אביש
הודעות: 30
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי אביש » ו' ספטמבר 29, 2017 1:01 am

עזריאל ברגר כתב:
אביש כתב:
ונתנו ידידים כתב:הוא כבר אחרי התפילה ואינו קשור לענינינו כלל, ודרך אגב השאלה אינו רק על מה שמדברים לאחר אלא גם על שבשמו"ע הכל הוא לשון נוכח וכאן ושם זה לשון נסתר וכמובן שא' נובע מהשני.

זה נכון כפי שהגדרת שיש כאן 2 תמיהות, וגם נכון לגבי עושה שלום שהיות שכבר לאחר התפילה שייך שיאמר בלשון נסתר, וא"כ ירד תמיה אחת, אך עדיין נשאר התמיה אל מי הוא מדבר כשהוא אומר "ואמרו" שהרי אומרו בלחש, ומי יענה אמן.

שמעתי שזהו למלאכי השרת המלווים אותו.

viewtopic.php?f=30&t=36435&p=404759&sid=00277d5d32ff11fa00785695ed391747#p404601

מנצפך
הודעות: 338
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: לדור ודור המליכו לא-ל, אל מי מדברים באמצע תפילת הלחש?

הודעהעל ידי מנצפך » ו' ספטמבר 29, 2017 6:57 am

אביש כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אביש כתב:זה נכון כפי שהגדרת שיש כאן 2 תמיהות, וגם נכון לגבי עושה שלום שהיות שכבר לאחר התפילה שייך שיאמר בלשון נסתר, וא"כ ירד תמיה אחת, אך עדיין נשאר התמיה אל מי הוא מדבר כשהוא אומר "ואמרו" שהרי אומרו בלחש, ומי יענה אמן.

שמעתי שזהו למלאכי השרת המלווים אותו.

viewtopic.php?f=30&t=36435&p=404759&sid=00277d5d32ff11fa00785695ed391747#p404601

viewtopic.php?f=30&t=23751#p397331
viewtopic.php?f=30&t=23751#p397362


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים