מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלוקת הווידוי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי שמר » א' אוקטובר 01, 2017 2:49 pm

לפי מה נקבעה החלוקה (ועל כלם וכו') שבין קטע לקטע בווידוי?
ובכלל מה העניין לחלק, די באחד על הכל בסוף
ועוד מדוע אין אורים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי שמר » ד' ספטמבר 19, 2018 9:00 pm

הקפצה

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' ספטמבר 19, 2018 9:17 pm

יש לפי סדר א-ב ויש לא

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' ספטמבר 19, 2018 10:34 pm

אגב,
סדר ה'על חטא' הוא לפי א"ב, ובאות ס' אומרים: שיח שפתינו/שיקור עין.
ובאמת גם האשמנו וגם העל חטא, זקוקים לפירוש. כי בראיה שיטחית לא ניכר מבנה מסוים, אלו עבירות זוכים לפירוט ואילו עבירות לא, ומה פשר הסדר הלא שיגרתי (חוץ מא"ב).

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי שמר » ד' ספטמבר 19, 2018 10:48 pm

עובדיה חן כתב:יש לפי סדר א-ב ויש לא

לא הבנתי כוונת כבודו.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2449
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' ספטמבר 20, 2018 11:35 am

שמר כתב:ועוד מדוע אין אומרים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')


נ"ל ש"ועל כולם כו'" מוסב על הקטע הבא ולא על הקודם. הרי הוידוי מתחיל "יה"ר מלפניך כו' שתסלח לנו על כל חטאתינו ותמחל לנו על כל עוונותינו ותכפר לנו על כל פשעינו... על חטא...". א"כ אין טעם לכפול שוב בסוף הרשימה הראשונה "ועל כולם א"ס סלח לנו מחל לנו כפר לנו", ובע"כ שמוסב על ההמשך, ולק"מ מה ששאלת.

אברך
הודעות: 556
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי אברך » ה' ספטמבר 20, 2018 1:14 pm

זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 3:22 am

באשמנו בגדנו...
מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'!
ובעל חטא.
מההתחלה עד האות כ'.
וזה לא חלוקה שווה!
מדוע זה כך?!

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי במסתרים » ה' אוקטובר 01, 2020 3:29 am

העולם אומרים שמפסיקים כשיש שתי תיבות: דברנו דופי, טפלנו שקר, [יעצנו רע א"א להפסיק כ"כ מהר], קשינו עורף.

טעם או מקור איני יודע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 01, 2020 8:41 am

זה לא בגלל המנגינה?

גבול ים
הודעות: 808
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוקטובר 01, 2020 9:28 am

בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

שאלה נוספת.

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 11:14 am

האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 11:16 am

גבול ים כתב:
בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

בעל חטא.
ההפסקה הראשונה היא, רק אחרי אות י'!
ואחר כך ההפסקות הם, אחרי פחות אותיות...

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' אוקטובר 01, 2020 11:51 am

גבול ים כתב:
בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

גבול ים
הודעות: 808
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי גבול ים » ה' אוקטובר 01, 2020 2:01 pm

צורב מתחיל כתב:
גבול ים כתב:
בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

מופיע בהסכמה של הגר"מ הלברשטאם לספר וידוי כהלכתו בשם הגה"ק רבי אברהם שמחה הורוויץ מבראנוב

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: שאלה נוספת.

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 5:11 pm

מוטוש כתב:האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

יש למישהו תשובה?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שאלה נוספת.

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוקטובר 01, 2020 10:00 pm

מוטוש כתב:האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?
ראה 'אוצר מנהגי חב"ד - תשרי' ס"ע רא. נטע"ג הל' יוהכ"פ ע' רלד. ולהעיר מכה"ח סי' תרז ס"ק כד.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מדוע סדר ההפסקות בוידוי כזה מוזר?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 02, 2020 11:36 am

מוטוש כתב:באשמנו בגדנו... מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'! ובעל חטא. מההתחלה עד האות כ'. וזה לא חלוקה שווה! מדוע זה כך?!
נכב"ב עזה"ד.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' אוקטובר 04, 2020 11:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חלוקת הווידוי

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 02, 2020 11:37 am

אברך כתב:זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?
כך הי' מנהג נפוץ בעבר, וראה מ"ש במק"א.


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים