מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אסור לישון 'ביומא טבא'?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:31 am

על המנהג שלא לישן בראש השנה כבר נשברו הרבה קולמוסים,
ובפשיטות המקור הראשון הוא בדרשות ר"י אבן שועיב, שהוא מביא (בדרשה לר"ה) שני פעמים ירושלמי לא ידוע.
א.
ומכאן כתבו בירושלמי שאסור לאדם שישן בראש השנה, כדאמרינן התם הך ברנש דדמיך "בריש שתא" ועוסקין בדיניה לעיל שהוא מורה עצלה דכתיב מהלך נרדם:
ב.
וכן אמרו בירושלמי על חד בר נש דדמיך "בריש שתא" ודיינין יתיה, מכאן נהגו שלא לישן בימי ראש השנה:

ולאחרונה בדקתי כמה כת"י של ן' שועיב ומצאתי בכמה כת"י (חמש במספר) [משנים, וממקומת שונים, כך שלא נראה שזה ט"ס] שבקטע השני כתב
היאך ברנש דמייאן "ביומא טבא" וכו'

וזה מוזר מאד שהרי שאפילו בהכת"י, שכן כתיב "יומא טבא" זה מופיע רק בקטע השני אבל בקטע הראשון כן כתיב כמו שהוא לפנינו "ריש שתא".
אשמח מאד לעזרה, ולעוד מידע,
בתודה מראש!

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 08, 2020 10:33 am

א"כ כנר' זה הפיענוח בתיבה שהעלית באשכול כת"י.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:37 am

מצו"ב,
קבצים מצורפים
1@1461.PNG
1@1461.PNG (278.13 KiB) נצפה 3259 פעמים
2@1607.PNG
2@1607.PNG (65.73 KiB) נצפה 3259 פעמים
3@מאה15.PNG
3@מאה15.PNG (110.07 KiB) נצפה 3259 פעמים
4@מאה15_16.PNG
4@מאה15_16.PNG (132.85 KiB) נצפה 3259 פעמים
5@לא ידוע.PNG
5@לא ידוע.PNG (369.91 KiB) נצפה 3259 פעמים
נערך לאחרונה על ידי איש בן פרצי ב ג' ספטמבר 08, 2020 10:51 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 08, 2020 10:39 am

הוער על כך בקצרה (על בסיס עיון חלקי בכתבי היד), ראה במאמר המצורף, הערה 10.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 08, 2020 10:42 am

עוד משהו,
ריבוי כתבי היד שהביאו את נוסח 'ביומא טבא' אינו בהכרח מעיד על נכונות הנוסח, כל זמן שלא נתברר עד כמה כתבי היד תלויים או לא תלויים זה בזה. צריך בתחילה לבנות את 'עץ הייחוס' של כתבי היד, למשפחותיו, ולבדוק אם הנוסח המחודש מופיע בכתבי יד שאינם תלויים.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:42 am

מה שנכון נכון כתב:א"כ כנר' זה הפיענוח בתיבה שהעלית באשכול כת"י.
בדיוק להיפוך, שם היה הפענוח 'ריש שתא'....

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 08, 2020 10:43 am

איש בן פרצי כתב:
מה שנכון נכון כתב:א"כ כנר' זה הפיענוח בתיבה שהעלית באשכול כת"י.
בדיוק להיפוך, שם היה הפענוח 'ריש שתא'....

לא נראה כלל.
כתוב שם 'בי"ט'.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:46 am

חד ברנש כתב:הוער על כך בקצרה (על בסיס עיון חלקי בכתבי היד), ראה במאמר המצורף, הערה 10.
המנעות משינה בראש השנה; בירור מנהגו של מהר''ם מרוטנבורג.pdf

תודה, אבל כת"ר נשאר שם ביש לבדוק..
אני ממש לא בקיא בעץ היוחסין של דפוסים למיניהם אבל אם זה מעניין אוכל להעלות הקשירום.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' ספטמבר 08, 2020 10:48 am

איש בן פרצי כתב:
היאך ברנש דמייאן "ביומא טבא" וכו'


כתוב בהמשך "ודיינין יתיה". זה מתאים רק לר"ה, ולא לשאר ימים טובים.
[זאת מלבד שאין הכרח לעשות מחלוקת לחינם בין שאר כתה"י].
נערך לאחרונה על ידי ישראל אליהו ב ג' ספטמבר 08, 2020 10:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:48 am

מה שנכון נכון כתב:
איש בן פרצי כתב:
מה שנכון נכון כתב:א"כ כנר' זה הפיענוח בתיבה שהעלית באשכול כת"י.
בדיוק להיפוך, שם היה הפענוח 'ריש שתא'....

לא נראה כלל.
כתוב שם 'בי"ט'.
עיין כאן viewtopic.php?p=656520#p656520

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 08, 2020 10:50 am

איש בן פרצי כתב:עיין כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=656520#p656520

?
כתבתי מה שנלענ"ד. והבוחר יבחר.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 10:53 am

מה שנכון נכון כתב:?
כתבתי מה שנלענ"ד. ותו לא.
תודה רבה עד למאד!

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' ספטמבר 08, 2020 10:55 am

ישראל אליהו כתב:[זאת מלבד שאין הכרח לעשות מחלוקת לחינם בין שאר כתה"י].

אפושי פלוגתא לא מפשינן נאמר גם על כת"י?

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' ספטמבר 08, 2020 11:03 am

כן. כך מסתבר. הרי היה נוסח אחד שממנו התפצלו פתאום כמה נוסחים, אז למה להרחיק את הדברים??
[עיקר הטענה היא מה שכתבתי מחוץ לסוגריים].


עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 08, 2020 1:16 pm

ישראל אליהו כתב:
איש בן פרצי כתב:
היאך ברנש דמייאן "ביומא טבא" וכו'


כתוב בהמשך "ודיינין יתיה". זה מתאים רק לר"ה, ולא לשאר ימים טובים.
[זאת מלבד שאין הכרח לעשות מחלוקת לחינם בין שאר כתה"י].

אמנם גם שאר הימים טובים הם ימי דין, אבל לא כתוב שדנים בהם את האדם.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ג' ספטמבר 08, 2020 11:40 pm

איש בן פרצי כתב:
חד ברנש כתב:הוער על כך בקצרה (על בסיס עיון חלקי בכתבי היד), ראה במאמר המצורף, הערה 10.
המנעות משינה בראש השנה; בירור מנהגו של מהר''ם מרוטנבורג.pdf

תודה, אבל כת"ר נשאר שם ביש לבדוק..
אני ממש לא בקיא בעץ היוחסין של דפוסים למיניהם אבל אם זה מעניין אוכל להעלות הקשירום
(הכת"י הם ממקומות שונים, ומשנים שונים, אז לא נראה שזה סתם ט"ס)
שנת: 1461: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL48122902
שנת: מאה ה15: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL36808494
שנת: 1607: (דף 407) https://digitalcollections.jtsa.edu/isl ... %25D7%25AA
שנת: מאה ה15-16: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL75735333
שנה לא ידוע: https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL36744341

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' ספטמבר 09, 2020 12:41 am

להעיר מזוה"ק (וארא כג:)

פתח ר' אבא ואמר ואמרתם כה לחי ואתה שלום וביתך שלום וכל אשר לך שלום (שמואל א' כה) ואמרתם כה לחי וכי דוד לא הוה ידע ביה בנבל דאיהו אמר בגיניה ואמרתם כה לחי אלא ההוא יומא יומא טבא דראש השנה הוה וקב"ה יתיב בדינא על עלמא

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ד' ספטמבר 09, 2020 8:07 am

גל של אגוזים כתב:להעיר מזוה"ק (וארא כג:)

פתח ר' אבא ואמר ואמרתם כה לחי ואתה שלום וביתך שלום וכל אשר לך שלום (שמואל א' כה) ואמרתם כה לחי וכי דוד לא הוה ידע ביה בנבל דאיהו אמר בגיניה ואמרתם כה לחי אלא ההוא יומא יומא טבא דראש השנה הוה וקב"ה יתיב בדינא על עלמא

תודה רבה, ויש עוד זוהר (בשלח מד.)

ויהי היום ויבוא שמה (מ"ב ד) , ויהי היום מאן הוא יומא דא, אלא כמה דאוקמוה, ות"ח ההוא יומא יומא טבא דראש השנה הוה דאתפקדו ביה עקרות דעלמא ואתפקדן ביה בני עלמא קרא לשונמית וכו'

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ד' ספטמבר 09, 2020 10:24 am

עזריאל ברגר כתב:
ישראל אליהו כתב:
איש בן פרצי כתב:
היאך ברנש דמייאן "ביומא טבא" וכו'


כתוב בהמשך "ודיינין יתיה". זה מתאים רק לר"ה, ולא לשאר ימים טובים.

אמנם גם שאר הימים טובים הם ימי דין, אבל לא כתוב שדנים בהם את האדם.
לכאו' הדין עמכם, אבל עדיין זה קצת מוזר למה נקט 'יומא טבא' שהוא שם כללי לכל היו"ט, ולא נקט 'ר"ה' או 'ריש שתא'. (ואולי י"ל שחסר, והיתה צריך לכתוב כמו הלשון הזהור הנ"ל)

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 13, 2020 7:32 am

ויעו"ע בהנכב"ב.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 13, 2020 10:41 am

אולי "יומא טבא" פירושו יו"ט שלר"ה ומה שנקטו "יומא טבא" הוא לאפוקי הלילה

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: אסור לישון 'ביומא טבא'?

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ב' ספטמבר 14, 2020 8:40 am

לבי במערב כתב:ויעו"ע בהנכב"ב.
ייש"כ עצום! זה בדיוק מה שחיפשתי...
ולכאו' זה הפענח למילים תמהים אלו!!


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 64 אורחים