מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי נאשער » ד' ספטמבר 14, 2011 4:52 pm

רוב העולם אומרים על הקו"ף מ'קרע שטן' את הפסוק קולי שמעת אל תעלם אזניך לרווחתי לשוועתי, שהוא פסוק באיכה.
הרב בסידור, כתב פסוק אחר מתהילים,[איני זוכר כרגע].
האר"י ז"ל בתקנו לומר פסוקי קרע שטן כנראה שלא סידר איזה פסוקים להגיד, וא"כ מהיכן נובע מנהגינו לומר הפסוק מאיכה, ולמה שינה הרב ואמר פסוק אחר, האם בגלל שזה פסוק באיכה?

לייטנר
הודעות: 4738
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' ספטמבר 14, 2011 6:35 pm

נאשער כתב:רוב העולם אומרים על הקו"ף מ'קרע שטן' את הפסוק קולי שמעת אל תעלם אזניך לרווחתי לשוועתי, שהוא פסוק באיכה.
הרב בסידור, כתב פסוק אחר מתהילים,[איני זוכר כרגע].


תהילים קיט קמט: "קולי שמעה כחסדך ה' כמשפטיך חיני".

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי חיס » ד' ספטמבר 14, 2011 7:04 pm

בסדור השל"ה כתוב והוא מנהג צפת.

וראה כאן בסידור רבינו הזקן בעמוד תקכ"ה
קבצים מצורפים
סידור רבינו הזקן.gif
סידור רבינו הזקן.gif (26.44 KiB) נצפה 2401 פעמים

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי רבטוב » ד' ספטמבר 14, 2011 7:46 pm

נאשער כתב:רוב העולם אומרים על הקו"ף מ'קרע שטן' את הפסוק קולי שמעת אל תעלם אזניך לרווחתי לשוועתי, שהוא פסוק באיכה.
הרב בסידור, כתב פסוק אחר מתהילים,[איני זוכר כרגע].
האר"י ז"ל בתקנו לומר פסוקי קרע שטן כנראה שלא סידר איזה פסוקים להגיד, וא"כ מהיכן נובע מנהגינו לומר הפסוק מאיכה, ולמה שינה הרב ואמר פסוק אחר, האם בגלל שזה פסוק באיכה?

בפע''ח וכן בשער הכוונות ובכל סידורי האר''י ה'ק הנדפסים וכן בכת''י . וכן בפע''ח הנדפס בדרובאוונא כתוב הפסוק מאיכה . ולפני שנים כתבתי בזה בירחון אור ישראל ממאנסי .
רשימת סידורים וכת''י .

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי נאשער » ד' ספטמבר 14, 2011 8:49 pm

בבקשה אם אפשר להביא לינק לאתר כאן, או לציין איזה חוברת באור ישראל.

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי חיס » ו' ספטמבר 16, 2011 4:29 pm

ראה בספר "שושן סודות" (קוריץ תקמ"ד) עמוד פז ע"ב שמביא את המנהג ראה צילום
קבצים מצורפים
שושן סודות דף פז עב.gif
שושן סודות דף פז עב.gif (29.42 KiB) נצפה 2350 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11451
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 16, 2011 5:31 pm

כנראה שמקור הענין הוא בקונטרס מתלמיד האר"י הנמצא בספר מעין גנים ונעתק בעילום שם ע"י השלה"ק. לכן יש לבדוק שם.
על הזיהוי של הקונטרס שבשל"ה כתב הרב אביב"י באיזה מקום.

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי בן המחבר » א' ספטמבר 18, 2011 9:21 am

איש_ספר כתב:כנראה שמקור הענין הוא בקונטרס מתלמיד האר"י הנמצא בספר מעין גנים ונעתק בעילום שם ע"י השלה"ק. לכן יש לבדוק שם.
על הזיהוי של הקונטרס שבשל"ה כתב הרב אביב"י באיזה מקום.

כנראה שלזו הכוונה: http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... asp?id=215.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' ספטמבר 20, 2011 9:30 pm

רבטוב כתב: בפע''ח וכן בשער הכוונות ובכל סידורי האר''י ה'ק הנדפסים וכן בכת''י . וכן בפע''ח הנדפס בדרובאוונא כתוב הפסוק מאיכה . ולפני שנים כתבתי בזה בירחון אור ישראל ממאנסי .
רשימת סידורים וכת''י .


טעות כפי המצויין לעיל בהערה שהביאו מסידור הרב שבפע"ח הנ"ל כתוב שמע' בלא פירוט

ראה כאן

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 75&hilite=

וז"ל "יאמר ששה פסוקים שר"ת שלהם הוא קר"ע שט"ן ואלו הם. קולי שמע' וגו' ראש דברך אמת וגו' "
וכו' עיי"ש בדבריו

וכמובן ששייך לפתוח לזה בב' פנים או שמעת או שמעה
ואולי מכאן הגיע המקור לומר שמעה
נערך לאחרונה על ידי היא שיחתי ב ה' ספטמבר 22, 2011 12:14 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' ספטמבר 20, 2011 10:27 pm

במחזורים של המכוונים מבואר שהקפידא הוא על תמניא אפי ובאמת שלא מצינו בשום מקום צירוף שם וכדו' אלא מתמניא אפי.

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ספטמבר 21, 2011 2:44 am

הפסוקים מופיעים גם בשם טוב קטן ובאמתחת בנימין לר' בנימין ביינוש הכהן זלל"ה מקראטשין לאומרם אחר אמירת קאפיטל מ"ז ז' פעמים

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי חיס » ד' ספטמבר 21, 2011 6:45 pm

שבטיישראל כתב:הפסוקים מופיעים גם בשם טוב קטן ובאמתחת בנימין לר' בנימין ביינוש הכהן זלל"ה מקראטשין לאומרם אחר אמירת קאפיטל מ"ז ז' פעמים


מופיע בספר"שם טוב קטן" עמוד י"ח ע"ב (בדפוס של ר' אברהם וויללגער מסגיעט) שהוא גם המחבר ספר "אמתחת בנימין".

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ספטמבר 21, 2011 10:09 pm

חיס כתב:
שבטיישראל כתב:הפסוקים מופיעים גם בשם טוב קטן ובאמתחת בנימין לר' בנימין ביינוש הכהן זלל"ה מקראטשין לאומרם אחר אמירת קאפיטל מ"ז ז' פעמים


מופיע בספר"שם טוב קטן" עמוד י"ח ע"ב (בדפוס של ר' אברהם וויללגער מסגיעט) שהוא גם המחבר ספר "אמתחת בנימין".


מופיע בב' הספרים הנ"ל בכל הדפוסים
ובאמת לא ידעתי מה באת להוסיף עמש"כ

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11451
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ספטמבר 21, 2011 10:29 pm

בן המחבר כתב:
איש_ספר כתב:כנראה שמקור הענין הוא בקונטרס מתלמיד האר"י הנמצא בספר מעין גנים ונעתק בעילום שם ע"י השלה"ק. לכן יש לבדוק שם.
על הזיהוי של הקונטרס שבשל"ה כתב הרב אביב"י באיזה מקום.

כנראה שלזו הכוונה: http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... asp?id=215.

בנוסף לזה, ובקיצור יותר, בספרו של הרב רא"ם הכהן על ר"ה. ולא בדקתי אם יש שם תוספת.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' ספטמבר 22, 2011 12:55 am

תיקנתי הודעתי דלעיל שנכתבה בחוסר עיון

בהערות שהביאו לעיל על סידור הרב כתבו שאין לומר שאדמוה"ז כתב קולי שמעה ע"פ פע"ח דפוס דובראוונא
כיון שהוא נדפס רק לאחר הדפסת סידורו
דהיינו הפע"ח הודפס בתקס"ד
ואילו סידור הרב הודפס בתקס"ג

אולם א' למיטב ידיעתי אין הוכחה ברורה שלראשונה הודפס בתקס"ג
ושנית הסידור הודפס עוד פעמיים בחיי אדמוה"ז לאחר שנת תקס"ד ויתכן שרק אח"כ הוסיף תפילת ר"ה

וכל עוד לא ידוע מקור קדום יותר לקולי שמעה יש להניח כנ"ל אא"כ יביאו למעיין גנים הנ"ל

-------
האם מישהו יכול לבאר לי מה זה תמניא אפי?

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' ספטמבר 22, 2011 1:10 am


חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ספטמבר 22, 2011 7:27 am

היא שיחתי כתב:האם מישהו יכול לבאר לי מה זה תמניא אפי?


= שמונה פנים. כי במזמור קיט פותחים כל שמונה פסוקים באות אחת מהאלפא ביתא.

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי חיס » ה' ספטמבר 22, 2011 12:48 pm

שבטיישראל כתב:
חיס כתב:
שבטיישראל כתב:הפסוקים מופיעים גם בשם טוב קטן ובאמתחת בנימין לר' בנימין ביינוש הכהן זלל"ה מקראטשין לאומרם אחר אמירת קאפיטל מ"ז ז' פעמים


מופיע בספר"שם טוב קטן" עמוד י"ח ע"ב (בדפוס של ר' אברהם וויללגער מסגיעט) שהוא גם המחבר ספר "אמתחת בנימין".


מופיע בב' הספרים הנ"ל בכל הדפוסים
ובאמת לא ידעתי מה באת להוסיף עמש"כ


בדקתי ולא מצאתי בספר "אמתחת בנימין" אדרבה אם ראית תציין בדיוק באיזה עמוד

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2259
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מי גילה לנו מה הם פסוקי 'קר"ע שט"ן הנאמר לפני תקיעות?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' ספטמבר 23, 2011 12:46 am

חכם באשי כתב:
היא שיחתי כתב:האם מישהו יכול לבאר לי מה זה תמניא אפי?


= שמונה פנים. כי במזמור קיט פותחים כל שמונה פסוקים באות אחת מהאלפא ביתא.


ראה ברכות ד: וגירסת מסורת הש"ס שם.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים