מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 27, 2011 10:12 pm

שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?

מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

אני מחפש תשובה עפ"י הפשט שתתרץ קושיה זו ותניח את דעתי.

תודה למסייעים.

כו"ט!

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי גוראריה » ג' ספטמבר 27, 2011 10:16 pm

יאיר כתב:שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?

מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

אני מחפש תשובה עפ"י הפשט שתתרץ קושיה זו ותניח את דעתי.

תודה למסייעים.

כו"ט!

כך היה סדר בריאת העולם.
מתחילה עלה במחשבה לבראו במידת הדין [וזה בר"ה כד' התוס ' בר"ה!] וראה שאין העולם מתקיים וכו'

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 27, 2011 10:24 pm

יפה אך זה עדיין לא עונה על השאלה.

מה ההגיון לידון ואח"כ להתנקות מהחטאים?

אם דנים אותי על עבירות בין אדם למקום ובין אדם לחבירו ורק אחרי שדנו אני מבקש סליחה לפני יו"כ (למרות שהקיצוש"ע כמדומני, כותב לבקש פעמיים) מה הועלתי בכך ואיך זה מסתדר?...

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2204
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' ספטמבר 27, 2011 11:22 pm

עיין בחוברת "תשובה" של רבי יונתן אבר (משום מה אין באוצר).

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 27, 2011 11:33 pm

אפרקסתא דעניא כתב:עיין בחוברת "תשובה" של רבי יונתן אבר (משום מה אין באוצר).

תוכל לכתוב בקצרה מה שידוע לך?

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' ספטמבר 27, 2011 11:51 pm

יאיר כתב:שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?
מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

עיין בזה דברים נפלאים להנתיבות שלום זי"ע במאמר על ראש השנה הנמצא בח"ב עמוד קלו
[מסתמא יש לך את זה, ואם לאו כלך לך אצל ביהמ"ד הסמוך... פשוט, אין לי כעת יכולת להעתיק לך]

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 12:18 am

עשוי לנחת כתב:
יאיר כתב:שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?
מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

עיין בזה דברים נפלאים להנתיבות שלום זי"ע במאמר על ראש השנה הנמצא בח"ב עמוד קלו
[מסתמא יש לך את זה, ואם לאו כלך לך אצל ביהמ"ד הסמוך... פשוט, אין לי כעת יכולת להעתיק לך]

לא זה ולא זה...
אודה למי שיכתוב כאן עיקרי הדברים [או יותר מכך]...

שפופרת של ביצה
הודעות: 34
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 1:38 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי שפופרת של ביצה » ד' ספטמבר 28, 2011 12:34 am

ראה באור נפלא של מרן הגאון הצדיק הרב קוק זצ"ל בדרוש יח בספרו "מדבר שור". הדרוש מופיע גם בספר "מאורות הראי"ה ירח האיתנים" עמ' קיג-קטז.

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 12:36 am

שפופרת של ביצה כתב:ראה באור נפלא של מרן הגאון הצדיק הרב קוק זצ"ל בדרוש יח בספרו "מדבר שור". הדרוש מופיע גם בספר "מאורות הראי"ה ירח האיתנים" עמ' קיג-קטז.

כוונתך לכך שבר"ה נפתח הלב לקבל דברים גשמיים ורק אח"כ ביו"כ מבקשים דברים רוחניים?
כי אם כן עדיין לא מיישב את שאלתי עפ"י הפשט.

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 12:43 am

כך שמעתי משמו אך שם מובא בענין אחר:
http://www.otzar.org/aspcrops/150711178-11703277387.asp

כרם
הודעות: 737
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי כרם » ד' ספטמבר 28, 2011 12:49 am

בלי הכנה של אימת הדין, מי יודע איך היתה נראית התשובה שלנו, ואיך היינו מגיעים ליום כיפור.
אחרי שיש יום הדין, וזוחלים ורועדים, מגיעים לתשובה, ואז ראוי שיום הכפורים יכפר.

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 12:54 am

יפה.
[אך לא היה יותר טוב להקדים את יו"כ ולהסמיך את ר"ה מיד אחריו?
אך נראה דבאמת אחרי ר"ה עדיין נשאר רושם הפועל בעשי"ת ולכן יו"כ אחרי אותם ימים].

ונמצא לפי"ז דלמפרע גם אם דנו אדם לרעה, כיון שעשה תשובה עד [לאחר] יו"כ, מיד מוחלין לו...

מעט צרי
הודעות: 68
הצטרף: ד' אוגוסט 25, 2010 10:06 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי מעט צרי » ד' ספטמבר 28, 2011 11:13 am

עיי' ר"ן ר"ה ג. מדה"ר "שרצה ה' לזכות את ישראל בדינם ורצה לדון לישראל בזמן שהוקבע לכפרה וסליחה, שלפי שנתרצה הקב"ה לישראל ביוה"כ הוקבע יום סליחה לדורות, לפיכך גזר ה' שיהיה האדם נדון בר"ה, שצדיקים גמורים נכתבים ונחתמים לחיים לאלתר, ובינוניים הרי גזר דין שלהם אינן נדונים עד יום הכפורים שהוא יום סליחה וכפרה, והרי נתנה להם התורה זמן כדי שבו יפשפשו מעשיהם וישובו אל ה'".

לדבריו יוצא שהבינונים שלהם באמת תשובה היה עוזר הדין שלהם נקבעה אכן ביום כיפור. ומיושב קושייתך.

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 11:25 am

ייש"כ!
[עדיין ק"ק. צדיקים שאינם גמורים ונחתמים לאלתר לחיים, לא היה טוב יותר שיכפרו על מעט עוונות שבידם לפני יום הדין וינצלו מיסורין?].

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' ספטמבר 28, 2011 11:40 am

יאיר כתב:
עשוי לנחת כתב:
יאיר כתב:שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?
מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

עיין בזה דברים נפלאים להנתיבות שלום זי"ע במאמר על ראש השנה הנמצא בח"ב עמוד קלו
[מסתמא יש לך את זה, ואם לאו כלך לך אצל ביהמ"ד הסמוך... פשוט, אין לי כעת יכולת להעתיק לך]

לא זה ולא זה...
אודה למי שיכתוב כאן עיקרי הדברים [או יותר מכך]...

מקוה שזה מספיק ברור
קבצים מצורפים
כ.jpg
כ.jpg (149.49 KiB) נצפה 1571 פעמים

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 28, 2011 11:46 am

תודה ויישר כח!

אברהם
הודעות: 1157
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אברהם » א' אוקטובר 02, 2011 10:19 am

יאיר כתב:שאלה ידועה היא מדוע לא חל קודם יו"כ כדי לכפר על חטאינו ואח"כ ר"ה יום הדין, שבו ידונו אותנו אחרי ששבנו בתשובה וכיפרנו על חטאינו?

מדוע חל יום הדין לפני יו"כ?

אני מחפש תשובה עפ"י הפשט שתתרץ קושיה זו ותניח את דעתי.


יאיר,

על פי הפשט אינני מבין כלל את קושיתך, וכי מה רצית שכל החוטא יבוא יוהכ"פ ויכפר לו בתשובה קלה ולית דין ולית דיין, א"כ בעצם קושיתך למה לנו ר"ה יום הדין כלל שיכופרו כל עוונותינו ביוהכ"פ וחסל.
הגע עצמך, לרבי שעיצומו של יום מכפר הרי אם ר"ה לאחר יום הכפרה, לא היה אדם מעולם נענש על כלום.

אתה כנראה סברת בטעות, שלרבנן דפליגי ארבי אין יוהכ"פ מכפר אלא ע"י תשובה גדולה עם כל דרכי התשובה לרבינו יונה וכו' וכו', והיה נראה לך שמי שעושה כזאת תשובה 'מגיע' לו שיכופר לו עוד קודם יום הדין כדי שינצל בדינו.
אבל באמת לא עמדת על גודלו של יוהכ"פ דגם לרבנן עיצומו של יום מכפר אלא דבעינן תנאי לזה שיעשה תשובה, ומהני לזה אפילו תשובה קלה כמ"ש הגרי"ס, ועכ"פ כמעט כולנו מתכפרים ב"ה ביוהכ"פ מכל עוונותינו, ואילו היה ר"ה לאחר יוהכ"פ היו חיינו כחיי אדם הראשון בגן עדן קודם החטא.
בקיצור, תברר קצת על הרחמים האדירים שנשפכים עלינו ביוהכ"פ, ותגיל באלקיך ותשמח בכפרתך, ותתורץ גם קושייתך.

יאיר כתב:[עדיין ק"ק. צדיקים שאינם גמורים ונחתמים לאלתר לחיים, לא היה טוב יותר שיכפרו על מעט עוונות שבידם לפני יום הדין וינצלו מיסורין?].


פשוט וברור, שאין גזר דין יסורי הצדיקים על מעט עוונותיהם אלא ביוהכ"פ, וכי חמירי מבינונים, וממילא יכולים עוד להתכפר עד יוהכ"פ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 02, 2011 10:23 am

אברהם. ולית לך ד' חילוקי כפרה? כריתות ומיתת ב"ד, תשובה ויוה"כ תולין וכו'.
ואולי ס"ל כחידוש של החיד"א דתשובה מאהבה שאני.

אברהם
הודעות: 1157
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אברהם » א' אוקטובר 02, 2011 10:26 am

רוב רובם של חטאי בנ"א הם עשין ולאוין, אם תכפר לו על כל זה קודם ר"ה לא תמצא רשע מת ברשעו.0 וכמוש"כ

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 02, 2011 11:32 am

יישר כח ר' אברהם!
אלא שעדיין לא ברור לי(/לא הבנתי), אם אדם נידון בר"ה וביו"כ מתכפר לו (לרבי ללא תשובה ולרבנן בתשובה קלה), מדוע ועל מה מקבל יסורין במשך השנה אם עבירותיו התכפרו כבר ביו"כ?

אברהם
הודעות: 1157
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אברהם » ב' אוקטובר 03, 2011 11:01 am

לא הבנתי שאלתך,

הלא העבירות נתכפרו ביוהכ"פ לאחר שכבר נגזר דינו ליסורים בר"ה, ואין הכפרה מבטלת את מה שנחתם כבר. (אא"כ בזכות מיוחדת וכדו).

ואולי כונתך למה שכתבתי בסוף דברי שהצדיקים אינם נחתמים ליסורים אלא ביוהכ"פ, וא"כ למה לא הועילה כפרתם. ובאמת שאלת יסורי הצדיקים בלא"ה שאלה גדולה היא. אך אעפ"כ יותר מרווח לומר שלא כמו שכתבתי שם ['פשוט וברור'..], אלא שגם צדיק יכול להחתם בר"ה ליסורים על מקצת עונותיו אם הדין נוטה לזה ואינו שקול. ושוב לא יועיל אח"כ כפרת יוהכ"פ להצילו. ולק"מ.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אליהוא » ב' אוקטובר 03, 2011 6:46 pm

כל הדברים זרים, שהרי הכתיבה בר"ה והחתימה ביוה"כ עכ"פ בבינונים ולהכרעת רבינו הגר"א כהתוס' בכולם, וכמנהגינו לומר וכתוב וכו' עד נעילה.
ולכן גם כל הקו' איני מבין דהכפרה היא ברגע האחרון לפני החתימה, שיוכלו לשוב בתשובה עד אז.

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 03, 2011 7:31 pm

יישר כח ר' אברהם וכן ר' אליהוא (ואכן עיקר שאלתי היא דלא כהגר"א ומ"מ הצדק עמך).

ולפי דברי ר' אברהם יוצא שאם חזר בתשובה ביו"כ תשובה קלה מתכפרים לו עבירותיו אלא שהגזירה לא בטלה לאחר שנגזרה.
אך נשים אל ליבנו דברי ר' אליהוא שנראה דהם עיקר וקושיא ליתא מעיקרא.

אברהם
הודעות: 1157
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי אברהם » ב' אוקטובר 03, 2011 9:47 pm

אליהוא כתב:כל הדברים זרים, שהרי הכתיבה בר"ה והחתימה ביוה"כ עכ"פ בבינונים ולהכרעת רבינו הגר"א כהתוס' בכולם, וכמנהגינו לומר וכתוב וכו' עד נעילה.
ולכן גם כל הקו' איני מבין דהכפרה היא ברגע האחרון לפני החתימה, שיוכלו לשוב בתשובה עד אז.


לא הבנתי, וכי קלים בעיניך חיי העוה"ב שנחתמים בר"ה לרשעים וצדיקים?

ומה תירצת לפי שאר הראשונים ?

יאיר כתב:יישר כח ר' אברהם וכן ר' אליהוא (ואכן עיקר שאלתי היא דלא כהגר"א ומ"מ הצדק עמך).

ולפי דברי ר' אברהם יוצא שאם חזר בתשובה ביו"כ תשובה קלה מתכפרים לו עבירותיו אלא שהגזירה לא בטלה לאחר שנגזרה.
אך נשים אל ליבנו דברי ר' אליהוא שנראה דהם עיקר וקושיא ליתא מעיקרא.


הא כיצד?

יאיר
הודעות: 9579
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע ר"ה לפני יו"כ ולא להיפך?

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 04, 2011 1:05 am

ר' אברהם אתה צודק ואסביר את עצמי.

בתחילה אכן שכחתי מדברי הגר"א ושאלתי היתה לפי הדיעה האחרת,
מס' ימים אח"כ אכן שמתי לב שלדעת הגר"א לא קשה כלל (אף ששכחתי לכתוב כאן ור' אליהוא הזכירני הדברים) ומכיון שסומך אני על דברי הגר"א כאמת מוחלטת לכן כתבתי דהם עיקר וקושיא ליתא מעיקרא.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים