מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ראשית חכמה
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 11:55 pm

תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי ראשית חכמה » ד' מרץ 21, 2012 12:22 am

מצאתי את הסליחה במחזור הדרת קדש הנדפס בסביוניטה בשנות השי"ן
שוב נדפסה הסליחה ע"פ מיוחד לרבי ישעיה רומנאין http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?83596& בברכתו של הרמח"ל.
בספרי הסליחות גם מצאתי פה ושם שנדפסה הסליחה (ביום ה' של עשי"ת)
הלכתי לחפש אצל גולדשמיט מה הוא כותב על יחוס הפיוט המופלא הזה לרבי אפרים מבונא, ולא מצאתי במהדורתו סליחה זו כלל
פניתי גם לספרו לקט פיוטי סליחות ב' כרכים שבאוצר, וגם שם לא זכתה סליחה זו להדפס

יש דברים בגו?

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' מרץ 21, 2012 3:58 am

פשוט מאוד

הסליחה נהוג לאומרה בער"ה ועריו"כ רק ע"פ מנהגי קהילות אשכנז המערבית
משא"כ למנהגי קהילות אשכנז המזרחית
[מחזור מעגלי צדק דפוס סביוניטה קרימונה שי"ז-שכ"א נדפס רק ע"פ מנג אשכנז המערבית, משא"כ בדפוס ויניציאה שכ"ח נדפס ב' מהדורות שונות כמנהג אשכנז וכמנהג פולין בעמהען ומעהררין - מחזור הדרת קודש נדפס לראשונה בויניציאה בשנת שנ"ט-ש"ס ורק כמנהג אשכנז המערבית - אין להתבלבל בין מחזור מעגלי צדק ומחזור הדרת קודש - המדובר בב' יצירות שונות !!!]

למיטב ידיעתי גולדשמידט הו"ל סדר סליחות (בב' מהדורות) רק למנהג פולין וליטא כך שבוודאי אינו מביא את הסליחה הנ"ל שכלל לא היה נהוג במדינות שלנו


[אגב, אם זכרוני אינו מטעני בכמה דפוסים ישנים יוחס בטעות סליחה זו לר' אמנון ממגנצא ואף מועתק שם הסיפור של ר' אמנון כמש"כ באור זרוע)

ראשית חכמה
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 11:55 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי ראשית חכמה » ד' מרץ 21, 2012 9:06 am

שבטיישראל כתב:פשוט מאוד

הסליחה נהוג לאומרה בער"ה ועריו"כ רק ע"פ מנהגי קהילות אשכנז המערבית
משא"כ למנהגי קהילות אשכנז המזרחית
[
למיטב ידיעתי גולדשמידט הו"ל סדר סליחות (בב' מהדורות) רק למנהג פולין וליטא כך שבוודאי אינו מביא את הסליחה הנ"ל שכלל לא היה נהוג במדינות שלנו


תודה רבה.
חשבתי שזה תלוי במנהגים ולכן הוספתי שגם בקובץ לקט פיוטי הסליחות שלו ליתא!

מה אתה אומר?

מעיין
הודעות: 1303
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי מעיין » ד' מרץ 21, 2012 7:56 pm

אכן מפליא והוא כעין חזרה על מובחר ביטויי הש"ס
ראשי הבתים הולך בדרך תשרק ושוב אבגד
ושוב לא יכולתי לעמוד על ראשי הבתים
והבחנתי מהתחלת הבית אף לכרמך וכו' ר"ת אפרים בר ייקב

עוד הבחנתי שחוץ מכמה שינויים מהותים בין מליץ ישר למעגלי צדק בין במלין בין בניקוד [לפעמים מובן יותר בזה ופעמים בזה]
יש במליץ ישר כשש בתים נוספים שחסרים במעגלי צדק לפני אף לכרמך וכו'
והם
מדויל וכו' דון מינה וכו' עביד דינא וכו' יקוב דינא וכו' טעון אבוהון וכו' אשמע לי וכו' מה הביאור האם שבבתים אלו מבואר עונש להגוים הרי מעגלי צדק הי' לפני הצענזור

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' מרץ 21, 2012 10:08 pm

הסליחה נמצא ברוב סדרי סליחות כמנהגי קהיות אשכהז המערבית (לפעמים ברע"ה ולפעמים ביום ה' דעשי"ת)

כנראה שגולדשמידט לא הספיק לבאר סליחה זו

אביר לב
הודעות: 49
הצטרף: ד' מרץ 21, 2012 11:33 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי אביר לב » ה' מרץ 22, 2012 3:11 am

הנה הספר
קבצים מצורפים
מליץ יושר.pdf
(939.37 KiB) הורד 403 פעמים

ראשית חכמה
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 11:55 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי ראשית חכמה » ה' מרץ 22, 2012 3:28 am

תודה רבה לכל מי שטרח לענות
אביר לב כתב:הנה הספר

הספר נמצא באוצר החכמה. ומה באת לחדש בזה?

אביר לב
הודעות: 49
הצטרף: ד' מרץ 21, 2012 11:33 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי אביר לב » ה' מרץ 22, 2012 4:11 am

ראשית חכמה כתב:תודה רבה לכל מי שטרח לענות
אביר לב כתב:הנה הספר

הספר נמצא באוצר החכמה. ומה באת לחדש בזה?

לא לכולם יש "אוצר החכמה"

ראשית חכמה
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 11:55 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי ראשית חכמה » ה' מרץ 22, 2012 8:13 am

אפשר לראות את הספר במקוון ומכיון שהוא קטן הוא חינם לכל מאן דבעי

אביר לב
הודעות: 49
הצטרף: ד' מרץ 21, 2012 11:33 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי אביר לב » ה' מרץ 22, 2012 12:24 pm

ראשית חכמה כתב:אפשר לראות את הספר במקוון ומכיון שהוא קטן הוא חינם לכל מאן דבעי

אמרתי לזכות אלו שרוצים להדפיסו או לקרותו בזמן שהם לא מקושרים.

מעיין
הודעות: 1303
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי מעיין » ה' מרץ 22, 2012 6:47 pm

מעיין כתב:אכן מפליא והוא כעין חזרה על מובחר ביטויי הש"ס
ראשי הבתים הולך בדרך תשרק ושוב אבגד
ושוב לא יכולתי לעמוד על ראשי הבתים
והבחנתי מהתחלת הבית אף לכרמך וכו' ר"ת אפרים בר ייקב

עוד הבחנתי שחוץ מכמה שינויים מהותים בין מליץ ישר למעגלי צדק בין במלין בין בניקוד [לפעמים מובן יותר בזה ופעמים בזה]
יש במליץ ישר כשש בתים נוספים שחסרים במעגלי צדק לפני אף לכרמך וכו'
והם
מדויל וכו' דון מינה וכו' עביד דינא וכו' יקוב דינא וכו' טעון אבוהון וכו' אשמע לי וכו' מה הביאור האם שבבתים אלו מבואר עונש להגוים הרי מעגלי צדק הי' לפני הצענזור

האם אין לא' מחכמים להבהיר הדברים

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' מרץ 22, 2012 11:00 pm

סתם לידיעתך :

הצנזור הפנימי היהודי היה לפעמים גרוע מהצנזור הממשליתי של הגויים !!!
לפעמים אנא מוצאים אצל רוו"ה ור"י בער שהיו כ"כ עסוקים בצנזור עד שבדו מליבם קטעים שלמים במקום שגם לגוי המצנזר לא עלה על דעתו שבכלל היה כאן מקום לצינזור !!

היא שיחתי
הודעות: 3398
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אוגוסט 04, 2013 11:43 am

הייתה השבוע כתבה ארוכה בקולמוס על סליחה זו עם פירוש מפורט
אולי מישהו יעלה

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוגוסט 04, 2013 1:34 pm

פיוטי ר' אפרים מבונא ראו אור לפני עשרות שנים ע"י א"מ הברמן, ב'ידיעות המכון לחקר השירה העברית', כרך ו או ז. (מצוי בה"ב)

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 18, 2013 9:46 pm

מתוך ספר סליחות מפורש נוסח אשכנז המערבי בהכנה:
קבצים מצורפים
תא שמע 1.jpg
תא שמע 1.jpg (119.5 KiB) נצפה 2371 פעמים

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 18, 2013 9:57 pm

עוד
תא שמע 2.jpg
תא שמע 2.jpg (180.48 KiB) נצפה 2368 פעמים

תא שמע 3.jpg
תא שמע 3.jpg (158.71 KiB) נצפה 2368 פעמים

תא שמע 4.jpg
תא שמע 4.jpg (165.49 KiB) נצפה 2368 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11851
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תא שמע מרי דעלמא - סליחה מופלאה לרבי אפרים מבונא - פרטים

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ספטמבר 03, 2014 6:42 pm

היא שיחתי כתב:הייתה השבוע כתבה ארוכה בקולמוס על סליחה זו עם פירוש מפורט
אולי מישהו יעלה

קבלתי
תא שמע.pdf
(631.04 KiB) הורד 242 פעמים


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים