סוכה סתם - חזקת כשרות?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
דרומי
הודעות: 3934
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 30, 2017 9:56 pm

הנכנס לסוכה סתמית אצל מישהו שאינו מכיר - האם יכול לסמוך על חזקת הכשרות של הסוכה?

ובמלים פשוטות: איזה בעיות יכולות להיות בסוכה סתמית שצריך לבררם?

אתחיל בדוגמא אחת: סוכה המסוככת במחצלת, יש לברר האם מחצלת זו כשרה היא ואינה מהסוג שנעשה לשכיבה ומקבלת טומאה.

[אגב אחזור על תמיהתי באשכול אחר, שאנו כבר במוצאי יום הכפורים ועדיין הפורום של סוכות מוצנע בצידי דרכים ואינו מופיע בשורה הראשונה]

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' ספטמבר 30, 2017 10:15 pm

דרומי כתב:הנכנס לסוכה סתמית אצל מישהו שאינו מכיר - האם יכול לסמוך על חזקת הכשרות של הסוכה?

ובמלים פשוטות: איזה בעיות יכולות להיות בסוכה סתמית שצריך לבררם?

אתחיל בדוגמא אחת: סוכה המסוככת במחצלת, יש לברר האם מחצלת זו כשרה היא ואינה מהסוג שנעשה לשכיבה ומקבלת טומאה.

[אגב אחזור על תמיהתי באשכול אחר, שאנו כבר במוצאי יום הכפורים ועדיין הפורום של סוכות מוצנע בצידי דרכים ואינו מופיע בשורה הראשונה]


סכך לפני דפנות זו בעיה.
יש בעיה של דפנות מתנפנפות

דרומי
הודעות: 3934
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 30, 2017 10:16 pm

דפנות מתנפנפות הוא דבר שרואים.

התכווונתי לברר על דברים שאי אפשר לראות במבט ראשון, ואכן סכך לפני דפנות הוא דוגמא אחת

עזריאל ברגר
הודעות: 3958
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' ספטמבר 30, 2017 10:19 pm

וכאן המקום להעיר ולהזכיר, כשנכנסים לסוכה כזאת, שיש לפקוח את העיניים לבדוק את כשרותה - לפחות עד כמה ש"האדם יראה לעיניים"...
(הזדמנתי בסוכות למקום ציבורי, ואמרו לי בטלפון שיש להם סוכה, וכשבאתי פתחתי עיניים, ועשיתי כמה תיקונים בסוכה כדי שהיא תהיה באמת כשרה וכו').

דרומי
הודעות: 3934
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 30, 2017 10:21 pm

נו, אז תכתוב פרטים שנוכל להחכים למעשה

עזריאל ברגר
הודעות: 3958
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' ספטמבר 30, 2017 10:39 pm

דרומי כתב:נו, אז תכתוב פרטים שנוכל להחכים למעשה

שני הדברים העיקריים שזכורים לי כרגע (שלפעמים גם סוכות של בתי כנסת עלולות להיפסל עליהם):
למדוד רווחים בין המוטות/חוטים ששמים ל"לבוד" בדפנות.
למדוד רווחים בין המחצלות של הסכך לבין הדפנות, ובסוכות גדולות גם בין מחצלת לחברתה.

החושב
הודעות: 863
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי החושב » ב' אוקטובר 02, 2017 8:50 pm

אני גם חושב שאין חזקת כשרות על סוכה. אדרבה.
אני מציע קודם כל לבדוק איפה יש בסוכה הכשר דפנות. זאת אומרת, לא לחפש מה יכול לפסול, אלא להסתכל למה הסוכה בעצם כשרה (אם בכלל).
פעם נוכחתי באירוע באחד האולמות המפורסמים. הסוכה שם הייתה נראית חלקה לגמרי. ארבע דפנות שלמות. מה כבר יכול להיות.
עם כל זה החלטתי לבדוק הכשר דפנות. התחלתי לעשות שתים כהלכתן בפינה אחת, ואז ראיתי שיש שם פתח (בעיה של "דעריבן"), עברתי לפינה השנייה - אותו הדבר. וכן הלאה. סוכה פסולה למהדרין.

אליעזר בלוי
הודעות: 252
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ב' אוקטובר 02, 2017 9:12 pm

החושב כתב:אני גם חושב שאין חזקת כשרות על סוכה. אדרבה.
אני מציע קודם כל לבדוק איפה יש בסוכה הכשר דפנות. זאת אומרת, לא לחפש מה יכול לפסול, אלא להסתכל למה הסוכה בעצם כשרה (אם בכלל).
פעם נוכחתי באירוע באחד האולמות המפורסמים. הסוכה שם הייתה נראית חלקה לגמרי. ארבע דפנות שלמות. מה כבר יכול להיות.
עם כל זה החלטתי לבדוק הכשר דפנות. התחלתי לעשות שתים כהלכתן בפינה אחת, ואז ראיתי שיש שם פתח (בעיה של "דעריבן"), עברתי לפינה השנייה - אותו הדבר. וכן הלאה. סוכה פסולה למהדרין.

מה זה דעריבן

החושב
הודעות: 863
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי החושב » ב' אוקטובר 02, 2017 9:36 pm

זה אומר שהמחיצות צריכות להיות מחוברות. עי' שו"ע תרל-ה

שומע ומשמיע
הודעות: 1373
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' אוקטובר 03, 2017 12:42 am

בעיות שנתקלתי במקומות ציבוריים [כשההכשר על האוכל היה מהכשרים טובים]:

מחיצת לבוד בג' מחיצות [המג"א פוסל כידוע. אמנם בשבט הלוי ס"ל שאין חוששים לו].
אויר חולק.
אויר גדול [לעניין לישב תחתיו].
לבוד רק לחזו"א.

אויבער חכמניק
הודעות: 128
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » א' אוקטובר 14, 2018 6:27 pm

אליעזר בלוי כתב:
החושב כתב:אני גם חושב שאין חזקת כשרות על סוכה. אדרבה.
אני מציע קודם כל לבדוק איפה יש בסוכה הכשר דפנות. זאת אומרת, לא לחפש מה יכול לפסול, אלא להסתכל למה הסוכה בעצם כשרה (אם בכלל).
פעם נוכחתי באירוע באחד האולמות המפורסמים. הסוכה שם הייתה נראית חלקה לגמרי. ארבע דפנות שלמות. מה כבר יכול להיות.
עם כל זה החלטתי לבדוק הכשר דפנות. התחלתי לעשות שתים כהלכתן בפינה אחת, ואז ראיתי שיש שם פתח (בעיה של "דעריבן"), עברתי לפינה השנייה - אותו הדבר. וכן הלאה. סוכה פסולה למהדרין.

מה זה דעריבן
החושב כתב:זה אומר שהמחיצות צריכות להיות מחוברות. עי' שו"ע תרל-ה

יש לציין באמת, שהתיבה 'דעריבן' אינה מופיעה בלשון הגמרא בסוגיה זו ולא בכל הש"ס (!), והמקור שלה הוא מלשון הרי"ף ועוד ראשונים בסוגיה זו.
בעבר ניסיתי להתחקות אחר האטימולוגיה של המילה. ובמילון של מלמד לא מצאתי דבר.
האם המשמעות לזה הוא מלשון עירוב, דהיינו שהם מעורבים זה בזה?

שומע ומשמיע
הודעות: 1373
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' אוקטובר 19, 2018 11:05 am

עוד נידון שנתקלתי בו בשמחה בסוכות השתא.
המחיצה לא הגיעה עד הסכך, ומאידך הסכך לא היה מכוון בדיוק כנגד הדפנות. והיה מקום לדון מצד תרי הלכתי.
[למעשה זה היה בסדר כי זה היה רק בקטע מסוים ועוד טעמים שהיו שם].

עזריאל ברגר
הודעות: 3958
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 22, 2018 1:16 pm

מעניין. כנראה זה נוסח קבוע של תעודות ההכשר, וטוב שעושים זאת...
20181022_131305.jpg
תעודת הכשר סיסקו ירושלים
20181022_131305.jpg (3.62 MiB) נצפה 503 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 7000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סוכה סתם - חזקת כשרות?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוקטובר 23, 2018 12:51 am

בברכה המשולשת כתב:סכך לפני דפנות זו בעיה.

ועד כמה זה שכיח, שנצטרך לחשוש לזה?


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים