מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האב והבן מבריסק-נטלו אותו אתרוג בנענועים או לא?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אליהו בן עמרם
הודעות: 1474
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

האב והבן מבריסק-נטלו אותו אתרוג בנענועים או לא?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ה' ספטמבר 27, 2018 1:15 pm

משמיה דהרב בריסק זצל נודע שהקפיד ליטול בנענועי הלל אותו אתרוג שנטל בעת הברכה.
בביאור שיטתו ראיתי מביאים בשם חדב'נ הגאון ר' מיכל פיינשטיין זצל, שמהטעם דאמרינן בגמרא שלא ליטול פלפלין למדו התוס' בסוטה שאין ליטול יותר מפרי אחד לקיום המצוה.
והרי לפי דיוק הרב מבריסק זצל ברמבם פרק ז' הנענועים זה חלק מקיום מצות הנטילה. ולכן אי אפשר בשני פירות.
ולכאורה להבנת הענין יש להוסיף שלמרות שיש לקיום מצוות הנטילה משך זמן משעת ברכה עד גמר הנענועים, אין זה נחשב לרצף של נטילות זו אחר זו, אלא לנטילה אחת, ולכן אם באותה 'נטילה אחת' ייקח 2 פירות אם כן ביטל המצווה.
דאם לא כן, ואין זו 'נטילה אחת' אלא כמה נטילות המצטרפות למצווה אחת, אם כן מה אכפת לן שייטול שני פירות בזה אחר זה בשתי נטילות. כל עוד שלא נטלם בבת אחת ממש, יצא.
ואם כנים הדברים, קשה לי בעניותי:
הרי ידוע מאביו הגר'ח מבריסק זצ'ל במעשה דשני אתרוגים. אחד ספק פסול אך מהודר והשני וודאי כשר ולא מהודר. שייטול סמוך לברכה את המהודר ואחר כך את הכשר בוודאי.
ולכאורה, על הצד שהראשון כשר, אם כן נמצא נוטל בנטילה אחת 2 פירות, ולכאורה קלקל גם את נטילת האתרוג הראשון?
וקושיא זו היא גם על המעשה עם הרב מבריסק בעצמו, שהרי בין נטילת האתרוג הראשון לאחר הברכה ובין נענועי ההלל נטל עוד כמה אתרוגים, ואם כן מה הועיל שחזר ליטול את האתרוג הראשון לנענועי ההלל, הלא באמצע קלקל לכאורה ב'נטילה אחת' עם יותר מפרי אחד?
ואין לומר שמדובר בשתי נטילות, כי זה הרב זצל הלא דייק להפך מהרמבם, והרי גם לא מפסיקים בדיבור בין ברכה ראשונה לנענועי ההלל...?

אליהו בן עמרם
הודעות: 1474
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: האב והבן מבריסק-נטלו אותו אתרוג בנענועים או לא?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' ספטמבר 30, 2018 10:46 am

בחול המועד זה שמעתי מנכד אחד מתלמידי הגריז זצל שבאר לו הנהגתו במילים קצרות: "זה שיירי מצוה".
אך לא זכיתי להבין כוונתו וגם מעביר השמועה לא ידע די באר...

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האב והבן מבריסק-נטלו אותו אתרוג בנענועים או לא?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' ספטמבר 24, 2020 9:42 am

פשוט שכוונתו למארז"ל בסוכה לח, רע"א.
השאלה היא רק היאך יש בו כדי תירוץ...

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: האב והבן מבריסק-נטלו אותו אתרוג בנענועים או לא?

הודעהעל ידי סעדיה » ה' ספטמבר 24, 2020 10:00 am

אליהו בן עמרם כתב:משמיה דהרב בריסק זצל נודע שהקפיד ליטול בנענועי הלל אותו אתרוג שנטל בעת הברכה.
בביאור שיטתו ראיתי מביאים בשם חדב'נ הגאון ר' מיכל פיינשטיין זצל, שמהטעם דאמרינן בגמרא שלא ליטול פלפלין למדו התוס' בסוטה שאין ליטול יותר מפרי אחד לקיום המצוה.
והרי לפי דיוק הרב מבריסק זצל ברמבם פרק ז' הנענועים זה חלק מקיום מצות הנטילה. ולכן אי אפשר בשני פירות.
ולכאורה להבנת הענין יש להוסיף שלמרות שיש לקיום מצוות הנטילה משך זמן משעת ברכה עד גמר הנענועים, אין זה נחשב לרצף של נטילות זו אחר זו, אלא לנטילה אחת, ולכן אם באותה 'נטילה אחת' ייקח 2 פירות אם כן ביטל המצווה.
דאם לא כן, ואין זו 'נטילה אחת' אלא כמה נטילות המצטרפות למצווה אחת, אם כן מה אכפת לן שייטול שני פירות בזה אחר זה בשתי נטילות. כל עוד שלא נטלם בבת אחת ממש, יצא.
ואם כנים הדברים, קשה לי בעניותי:
הרי ידוע מאביו הגר'ח מבריסק זצ'ל במעשה דשני אתרוגים. אחד ספק פסול אך מהודר והשני וודאי כשר ולא מהודר. שייטול סמוך לברכה את המהודר ואחר כך את הכשר בוודאי.
ולכאורה, על הצד שהראשון כשר, אם כן נמצא נוטל בנטילה אחת 2 פירות, ולכאורה קלקל גם את נטילת האתרוג הראשון?
וקושיא זו היא גם על המעשה עם הרב מבריסק בעצמו, שהרי בין נטילת האתרוג הראשון לאחר הברכה ובין נענועי ההלל נטל עוד כמה אתרוגים, ואם כן מה הועיל שחזר ליטול את האתרוג הראשון לנענועי ההלל, הלא באמצע קלקל לכאורה ב'נטילה אחת' עם יותר מפרי אחד?
ואין לומר שמדובר בשתי נטילות, כי זה הרב זצל הלא דייק להפך מהרמבם, והרי גם לא מפסיקים בדיבור בין ברכה ראשונה לנענועי ההלל...?

עי' בקר"א בסוטה שם בביאור דברי התוס' - דא"א לקיים את המצוה בצירוף ב' אתרוגים.
לכן, מה שנטל עוד אתרוגים אי"ז מקלקל כלל, דעה"צ שיצא כבר באתרג הראשון א"כ אין האחרים בכלל המצוה.
אמנם הנענועים שהן מכלל המצוה אפשר לקיים רק באתרוג שהתחיל לקיים בו את המצוה.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים