מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ספטמבר 27, 2012 11:34 pm

האם מישהו מכיר מקור למנהג עשיית זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה, זכר למקדש?
ולא לערבב עם '[זכר ל]שמחת בית השואבה' שנהגו בדורות האחרונים. אני זקוק למנהג שניסכו מים ממש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11549
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 28, 2012 12:15 am

זר שמנסך מים בחג, או אפי' כהן המנסך מים בחוץ (וי"א אפי' שלא בחג) חייב מיתה. (רמב"ם ביאמ"ק פ"ט ומעה"ק פי"ט).
(מסתמא אם לא מנסך כשיעור או באופן אחר לית לן בה, אבל ממילא מובן למה אין להעלות על הדעת מנהג כזה)

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 28, 2012 12:34 am

לכאורה זה דווקא במים שהוקדשו בכלי שרת, אבל לשפוך 'סתם' מים - כ'זכר למקדש', מה הבעייה בכך?
איני מכיר את הסוגיות בעניין, וכתבתי מסברא.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי מזמור שיר » ו' ספטמבר 28, 2012 12:46 am

איני יודע אם זה יעזור לך הרבה, אבל ראיתי בלוח דבר בעתו שכתב שיש נוהגין לתלות צנצנת מים בסוכה וכו' גם זכר לניסוך המים, ובלעלוב היו יוצקים המים האלו לחמין של שבת בראשית.

מדבר
הודעות: 303
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי מדבר » ו' ספטמבר 28, 2012 12:48 am

מזמור שיר כתב:איני יודע אם זה יעזור לך הרבה, אבל ראיתי בלוח דבר בעתו שכתב שיש נוהגין לתלות צנצנת מים בסוכה וכו' גם זכר לניסוך המים, ובלעלוב היו יוצקים המים האלו לחמין של שבת בראשית.


מים מגולים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11549
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 28, 2012 12:57 am

חכם באשי כתב:לכאורה זה דווקא במים שהוקדשו בכלי שרת, אבל לשפוך 'סתם' מים - כ'זכר למקדש', מה הבעייה בכך?
איני מכיר את הסוגיות בעניין, וכתבתי מסברא.

עיינתי וראיתי שהמנסך מים או יין בחוץ שלא קדשו בכלי שרת, הוא מחלוקת וי"א דקי"ל כת"ק דחייב. ראה בקובץ המצ"ב.
ניסוך מים.PDF
(264.8 KiB) הורד 186 פעמים

אבל בכל מקרה, כאמור, לעולם לא עושים שום דמות קדשים בחוץ, (וכמו שכתבו האחרונים להזהיר על סמיכת כפרות וכמו שכתב בשו"ע על אכילת בשר בליל פסח ועוד)

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי בית שביעי » ו' ספטמבר 28, 2012 4:14 am

בודאי קיים מנהג זה

כהן
הודעות: 527
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי כהן » ו' ספטמבר 28, 2012 8:46 am

איש_ספר כתב:
חכם באשי כתב:לכאורה זה דווקא במים שהוקדשו בכלי שרת, אבל לשפוך 'סתם' מים - כ'זכר למקדש', מה הבעייה בכך?
איני מכיר את הסוגיות בעניין, וכתבתי מסברא.

עיינתי וראיתי שהמנסך מים או יין בחוץ שלא קדשו בכלי שרת, הוא מחלוקת וי"א דקי"ל כת"ק דחייב. ראה בקובץ המצ"ב.
ניסוך מים.PDF

אבל בכל מקרה, כאמור, לעולם לא עושים שום דמות קדשים בחוץ, (וכמו שכתבו האחרונים להזהיר על סמיכת כפרות וכמו שכתב בשו"ע על אכילת בשר בליל פסח ועוד)


כמובן שבחולין גמורים ודאי פטור והנידון הוא אי סגי בקדו"ד כבבמה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11549
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 28, 2012 9:46 am

שו"ר שלא העליתי את הקובץ הנכון ומ"מ פלוגתא היא בהשוחט ומעלה דף קי"א.
ופשיטא כדברי כהן דאין העלאה בחוץ נוהגת בחולין, אבל אני לתומי חשבתי שאם שופך מים ואומר שזה יהיה לניסוך מים בזה גופא מקדישן.
אגב בדבר אברהם דן באיזה מקום, בהא דאמרו ביבמות דאליהו בהר הכרמל הו"ל הוראת שעה, שלכאורה מאי עבידתיה הרי לא היה שם אש כלל, והביא מחכ"א שר"ל דהוא משום המים שיצק שם, ופלפל מצד דאין המנסך חייב אלא בחג (והוא פלוגתא) ועוד דהא לא קדשו המים כלל.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי אליהוא » ו' ספטמבר 28, 2012 11:50 am

הושענות הוא זכר לניסוך המים כמש"כ הראשונים.
ומה שלא נהגו בניסוך ממש עי' תשו' שיח יצחק ס"ס רל"ז שעמד בזה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2279
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' ספטמבר 28, 2012 2:14 pm

איש_ספר כתב:אגב בדבר אברהם דן באיזה מקום, בהא דאמרו ביבמות דאליהו בהר הכרמל הו"ל הוראת שעה, שלכאורה מאי עבידתיה הרי לא היה שם אש כלל, והביא מחכ"א שר"ל דהוא משום המים שיצק שם, ופלפל מצד דאין המנסך חייב אלא בחג (והוא פלוגתא) ועוד דהא לא קדשו המים כלל.


לכאורה לא ניסך לשם עבודת ניסוך, אלא הורה ליצוק מים כדי להרטיב את הכל, במטרה להעצים הנס.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 29, 2012 11:35 pm

תודה רבה לכולם!

תם מה הוא אומר
הודעות: 1023
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: זכר ל'ניסוך המים' בזמן הזה?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ד' ספטמבר 26, 2018 11:27 pm

אולי זה כבר מונח בקישור דלעיל,
אבל כמדומני בספר שערי ירושלים שער ט, [שהוא מנהגים בא"י וירושלים], מביא על איזה ביכ"נ בירושלים דאז, שהיה בו מזרקות של מים זכר לניסוך המים


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים