"...היו הנערים זורקים אבטיחים..." - למקורו של מנהג מוזר

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

"...היו הנערים זורקים אבטיחים..." - למקורו של מנהג מוזר

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ו' ספטמבר 28, 2012 3:43 pm

ברשימותיו של הרה"ח ר"י חיטריק נכתב (ראה בספרו 'רשימות דברים' ונעתק ל'אוצר מנהגי חב"ד' - אלול תשרי עמ' שלג אות ריג):

"אחר אמירת תהלים בליל הושענא-רבה היו הנערים (בליובאוויטש) זורקים אבטיחים ותפוחים על הנמצאים בבית המדרש".

לע"ע לא מצאתי חבר למנהג מוזר זה, גם ברשימות נוספות מאנשים שחיו בליובאוויטש לא מוזכר מנהג מוזר זה, מי מכם יודע פרטים על כך?
נערך לאחרונה על ידי הדעה והדבור ב ש' אוקטובר 06, 2012 6:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ו' ספטמבר 28, 2012 4:33 pm

שוב ראיתי ב'ממעמקים' - כתב עט וירטואלי לספרות ואומנות - (בתוך מכללת הרצוג - 'דעת') גיליון 9 תשס"ז את מאמרה של מרת מרים באסל וז"ל:

"...המנהג היהודי של זריקת תפוחים בשבועות ובשמחת תורה מחזק הקשרים אסוציאטיביים ענפים בין תפוח, תורה וזמן מתן תורה. חג השבועות נתפס כברית נישואין בין ישראל לקב"ה, (כאמור, בעולם הקדום נהוג היה להשתמש בתפוחים בשעת טקס הנישואין) וראו בתפוחים ובתפיסתם על ידי הילדים פעולות סמליות המבטאות את חיזוק קשרי האהבה בין הקב"ה, התורה וילדי ישראל...".

על מנהג זה כן ידוע לכם פרטים?

צאנזער
הודעות: 100
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי צאנזער » ש' ספטמבר 29, 2012 8:43 pm

בספרו של אברהם יערי על שמחת תורה יש פרק שלם בענין, ואף טסלר במאמריו ב'המודיע' הוסיף עליו עשרות עשרות "מקורות" חסידיים.

לייטנר
הודעות: 4502
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי לייטנר » ש' ספטמבר 29, 2012 9:56 pm

אברהם גולדשמיד כתב:שוב ראיתי ב'ממעמקים' - כתב עט וירטואלי לספרות ואומנות - (בתוך מכללת הרצוג - 'דעת') גיליון 9 תשס"ז את מאמרה של מרת מרים באסל וז"ל:

"...המנהג היהודי של זריקת תפוחים בשבועות ובשמחת תורה מחזק הקשרים אסוציאטיביים ענפים בין תפוח, תורה וזמן מתן תורה. חג השבועות נתפס כברית נישואין בין ישראל לקב"ה, ([b]כאמור, בעולם הקדום נהוג היה להשתמש בתפוחים בשעת טקס הנישואין) וראו בתפוחים ובתפיסתם על ידי הילדים פעולות סמליות המבטאות את חיזוק קשרי האהבה בין הקב"ה, התורה וילדי ישראל...".[/b]

על מנהג זה כן ידוע לכם פרטים?

יש למנהג להשתמש בתפוחים בטקס נישואין מקורות, אבל אינם מקורות יהודים, ואכמ"ל.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב א' ספטמבר 30, 2012 12:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי גוראריה » ש' ספטמבר 29, 2012 10:11 pm

בחצרות צאנז, צאצאיהם ותלמידיהם ועוד, נהוג שהאדמו"ר משליך תפוחים לחסידיו בטיש נעילת החג דש"ת. יש סיפורים מפורסמים מהד"ח עם זה.

בנוגע לאבטיחים -יותר הגיוני לומר שהרב חיטריק נתכוין למשהו אחר ולא ידע למה קורין כיום אבטיחים מאשר לומר שהשליכו ולא קרו אסונות ר"ל...

לא ידען
הודעות: 941
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי לא ידען » ש' ספטמבר 29, 2012 11:34 pm

אולי זה מגיע מכיוון והיו תולים תפוחים כנוי סוכה ובהושענא רבה חילקום וזרקום....

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 29, 2012 11:44 pm

על זריקת התפוחים בנישואין דן שפרבר באחד מכרכי 'מנהגי ישראל', ושם הביא מקורות יהודיים ונוכריים.
וכידוע, הרבה מ'מנהגי' שמחת תורה הם בעקבות 'מנהגי' נישואין שרווחו באירופה של אז.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' ספטמבר 30, 2012 7:39 am

לא ידען כתב:אולי זה מגיע מכיוון והיו תולים תפוחים כנוי סוכה ובהושענא רבה חילקום וזרקום....


א"א לומר כן שהרי - כידוע - מנהג חב"ד לדורותיו הוא שאין עושים נוי סוכה, ורשימותיו של הרב חיטריק הם מילובאוויטש...
אולם, יתכן לומר, שזה הגיע מהמנהג העתיק שבעת אמירת תהלים ב'הושענא-רבה' היו הגבאים מחלקים בין ספר לספר למתפללים תפוחים וכו'.

ושוב ראיתי מה שכתב הרה"ח ר' יעקב הלוי הורביץ שיחי' בקונטרס 'אהלי ליובאוויטש' ('אהלי שם'. תשנ"ו) גליון ד' עמ' 123 ואילך (ומעתיק שם את רשימותיו של הרב חיטריק וכותב):

1. לכאורה קצת תמוה לומר שזרקו אבטיחים. ואולי לא הם שנקראים אצלנו "אבטיחים", אלא פרי אחר הוא [וכסברת הרב גורארי' - ראה לעיל].
2. מנהג זריקת תפוחים בבית המדרש הובא בפוסקים, ואצל גדולי ישראל בעלי המנהגים, לעניין שמחת תורה - ראה אודות המנהג ומקורותיו בנטעי גבריאל פרק צג סעיף לב ובהערה נב. מנהג ישראל תורה סי' תרסט אות יג.
נערך לאחרונה על ידי הדעה והדבור ב ה' אוקטובר 04, 2012 3:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 30, 2012 9:51 am

לא ידען כתב:אולי זה מגיע מכיוון והיו תולים תפוחים כנוי סוכה ובהושענא רבה חילקום וזרקום....

בהו"ר עדיין אסור ליהנות מן נוי הסוכה אלא א"כ התנה עליהן, וברמ"א (תרל"ח ב) כבר הביא גם את דעת המהרי"ל שבזמנינו אין נוהגין להתנות.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' ספטמבר 30, 2012 10:16 am

היימישער כתב:
לא ידען כתב:אולי זה מגיע מכיוון והיו תולים תפוחים כנוי סוכה ובהושענא רבה חילקום וזרקום....

בהו"ר עדיין אסור ליהנות מן נוי הסוכה אלא א"כ התנה עליהן, וברמ"א (תרל"ח ב) כבר הביא גם את דעת המהרי"ל שבזמנינו אין נוהגין להתנות.


ולהעיר משיטת ר"ת שכל חפץ שששיך לסוכה אך לא הוא מכשירה אינו אסור אלא מדרבנן (ראה בתוספות שבת כ׳׳ב א׳ ד״ה סוכה).
ועיין גם ב'בן איש חי' על אתר. וראה גם בס' 'גם אני אודך' - עניינים שונים- (בני ברק. תשס"ט) עמ' קעו ואילך.
ומקוצר הזמן והמקום לא אצביע על עוד מקומות אך אתה עיין עוד שהרבה פוסקים דנים על כך.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: לגלגולו של מנהג מוזר: זריקת אבטיחים בהושענא-רבה

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ה' אוקטובר 04, 2012 7:15 pm

גוראריה כתב:בחצרות צאנז, צאצאיהם ותלמידיהם ועוד, נהוג שהאדמו"ר משליך תפוחים לחסידיו בטיש נעילת החג דש"ת. יש סיפורים מפורסמים מהד"ח עם זה.

וראה בספרו של דניאל שפרבר "מנהגי ישראל" פרק יד עמ' קמ ואילך שדן במקור מנהג זה.
--
מתיעוד מנהג זה ראה:
'תולדות אהרן' - http://www.kikarhashabat.co.il/video.ph ... 2529-83492
'שומרי אמונים' - http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=33358
-
גם "ניסים" ו"מופתים" יודעים לספר חסידי מנהג זה, הנה "נס" שסיפר אדם מ"משפחה ליטאית אדוקה":
"לפני 13 שנה גיסי היה בחור מבוגר (בן 28) ולא הלך שידוכים בשום אופן, הוא הגיע במקרה לטיש מוצאי פסח (שגם בו הוא זורק תפוחים ואגוזים) של האדמו"ר משומרי אמונים וכמו באורח פלא הוצע לו שידוך מיד לאחר פסח ועד ל"ג בעומר הוא כבר היה מאורס. נ.ב. אנו משפחה ליטאית אדוקה".

אשרי המאמין...


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים