נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוקטובר 18, 2012 10:40 am

נכון שאנחנו כבר אחרי סוכות, אבל תורה היא וללמוד אני צריך, והתורה קדמה ל'זמן' (שנבראה לפני העולם)...

האם באשכנז וצרפת, בזמן הראשונים, נהגו ליטול את ארבעת המינים שלא סמוך אחרי תפילת שחרית (כמנהגנו)?
היה כזה מנהג?
בארץ ישראל, בזמן הגאונים, היו כנראה שנהגו ליטול את הלולב לאו דווקא אחרי תפילת שחרית. שאלתי היא רק בנוגע לאשכנז וצרפת.
ממחז"ו ושאר ספרי דבי רש"י ומקורות אשכנזיים-צרפתיים נוספים משמע, שנהגו כמנהגנו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11061
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוקטובר 18, 2012 10:55 am

אין לי ידיעה על התקופה הזו באופן מיוחד, אבל האחרונים (מג"א ועוד) הביאו מהשל"ה ליטול קודם התפילה. וכבר הביאו ראיה מן הגמרא ומן התוספתא, ממנהג אנשי ירושלים, שכך היה גם מנהגם.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוקטובר 18, 2012 10:57 am

תודה לך,
על המנהג המאוחר אני יודע. משום כך הדגשתי, בתקופת הראשונים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11061
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוקטובר 18, 2012 11:00 am

וכאמור נראה שכן היה מנהגם של אנשי ירושלים שמנהגם נזכר בתוספתא.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוקטובר 18, 2012 12:38 pm

נכון. ומעניין, שמצאנו בתשובת גאון ארצישראלי, המסביר מדוע יש ליטול לולב דווקא אחרי תפילת שחרית.
הסבר כזה לא מצאנו בהמשך הדורות, למיטב ידיעתי. אף אחד לא תמה מדוע באמת נקבע ליטול אז את הלולב. ואולי מתוך תשובת הגאון ניתן ללמוד, ששואליו הכירו מנהג שונה, כדוגמת מנהגם של אנשי ירושלים, ומשום כך פנו אליו בשאלה.
וידועים מנהגי ארץ ישראל הקדומה בשמרנותם מאות בשנים!

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 22, 2012 9:29 pm

הקפצה,
שמא יהיה בידי אחד החכמים להאיר את עיני, ושכמ"ה!

אברהם
הודעות: 1169
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי אברהם » ב' אוקטובר 22, 2012 9:40 pm

אוצר הגאונים, סוכה, עמ' נד:

וששאלתם מאי טעמא תקנו ברכת לולב אחר עושה השלום?
כן אמרו רבותינו הגאונים זצ"ל שבעושה שלום ברכת כהנים, מה ברכת כהנים מרצה בין ישראל לאביהם שבשמים אף ד' מינים שבלולב, יעו"ש.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 22, 2012 9:53 pm

בוקר טוב!...
על זה אני מדבר...
(טוב מניין לך לדעת?!)
תשובה זו היא מגאון ארצישראלי, כמוכח מהזכרת החתימה 'עושה השלום'.
אין איזה איזכור אחר בעניין?

היא שיחתי
הודעות: 3305
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' אוקטובר 22, 2012 10:10 pm

הלולב ניטל בהלל וא"כ וודאי שאחרי שחרית מיד יש לנוטלו ולפי"ז הגאון בא לאפוקי מנטילה לפני שחרית
נראה לי שמנהג אשכנז היה לעשות הושענות לאחר מוסף אבל מכל מקום הלל וודאי קודם

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 22, 2012 10:53 pm

יפה. אך מניין שיש לומר הלל סמוך אחרי שחרית?
(ואכן, המנהג האשכנזי היה לומר הושענות אחרי מוסף. הייתי די בהלם כשראיתי זאת פעם ראשונה...)

בברכה המשולשת
הודעות: 9335
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 23, 2012 7:42 am

חכם באשי כתב:(ואכן, המנהג האשכנזי היה לומר הושענות אחרי מוסף. הייתי די בהלם כשראיתי זאת פעם ראשונה...)


כך נוהגים עד היום בחו"ל בנוסח אשכנז וגם בכמה מקומות בא"י, וכמדומני שכתב על כך מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוקטובר 23, 2012 8:05 am

יש שנהגו ע"פ הסוד להקדים נטילת לולב לתפלת שחרית בשביל לנטול בסוכה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16080
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 23, 2012 8:37 am

בברכה המשולשת כתב:
חכם באשי כתב:(ואכן, המנהג האשכנזי היה לומר הושענות אחרי מוסף. הייתי די בהלם כשראיתי זאת פעם ראשונה...)


כך נוהגים עד היום בחו"ל בנוסח אשכנז וגם בכמה מקומות בא"י, וכמדומני שכתב על כך מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א



מה ההלם? למה לא לומר הושענות אחרי מוסף.
למעשה המנהג לומר אחרי הלל הוא משום שהלולבים כבר ביד, וכיוון שמקיפים בהושענות בלולב, לא מניחים את המצווה לאח"כ אלא עושים מייד (אולי זה הסיבה שבחו"ל לא עשו כך כיוון שבלאו הכי בהרבה מקומות לא היו לולבים כי אם מעט וצ"ע) . ולכן יש נוהגים שאע"פ שתמיד עושים הושענות אחרי הלל, בשבת שאין לולב אומרים אחרי מוסף.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ג' אוקטובר 14, 2014 10:15 am

חכם באשי כתב:יפה. אך מניין שיש לומר הלל סמוך אחרי שחרית?
העובר לפני התיבה ביום טוב של ראש השנה השני מתקיע ובשעת ההלל הראשון מקרא את ההלל [ראש השנה פ"ד מ"ז].

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ג' אוקטובר 14, 2014 10:16 am

מורה צדק כתב:יש שנהגו ע"פ הסוד להקדים נטילת לולב לתפלת שחרית בשביל לנטול בסוכה.
הרבה נוהגים לעשות סוכות בבית כנסת.

אום אני חומה
הודעות: 797
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי אום אני חומה » ג' אוקטובר 14, 2014 7:55 pm

לכאורה מקומו של האשכול צ"ל בפורום המתאים

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' אוקטובר 14, 2014 11:29 pm

בכל אופן קישורו של הלולב להלל נראה יותר חזק מאשר קישורו לשחרית,
ולכן נראה שמי שהאריך בתפילתו והציבור נמצא [לדוגמא] כבר בקריה"ת, ולא יספיק כעת נטילת לולב וגם הלל עד מוסף בציבור, עדיף שיטול לולב והלל רק אחר מוסף.

בברכה המשולשת
הודעות: 9335
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 19, 2014 8:16 am

גאולה בקרוב כתב:בכל אופן קישורו של הלולב להלל נראה יותר חזק מאשר קישורו לשחרית,
ולכן נראה שמי שהאריך בתפילתו והציבור נמצא [לדוגמא] כבר בקריה"ת, ולא יספיק כעת נטילת לולב וגם הלל עד מוסף בציבור, עדיף שיטול לולב והלל רק אחר מוסף.


או שיטול לולב ויאמר הלל ואח"כ יתפלל מוסף עם המנין הבא

כולל יונגערמאן
הודעות: 216
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' אוקטובר 19, 2014 9:55 am

סכינא חריפא כתב:
חכם באשי כתב:יפה. אך מניין שיש לומר הלל סמוך אחרי שחרית?
העובר לפני התיבה ביום טוב של ראש השנה השני מתקיע ובשעת ההלל הראשון מקרא את ההלל [ראש השנה פ"ד מ"ז].


אכן, וכבר הערתי באשכול אחר לגבי קידוש קודם הלל שלכאורה אי שייך לשחרית עדיין לא חל חובת קידוש ואם מרגיש חולשה יאכל בלי קידוש כמו קודם התפילה.

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: נטילת לולב שלא אחרי תפילת שחרית

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 23, 2018 2:29 am

בענין דברי הגאון הנ"ל,
ראה עוד בהנדפס בישורון כעת ע"י הרב סטל, על הקשר בין ברכת כהנים לארבעת המינים.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים