מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
גם זו לטובה
הודעות: 2300
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' ספטמבר 25, 2013 11:22 am

מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי רחמים » ד' ספטמבר 25, 2013 11:50 am

בבקשה:
קבצים מצורפים
העתקה.png
העתקה.png (39.66 KiB) נצפה 1878 פעמים
העתקה.png
העתקה.png (243.55 KiB) נצפה 1878 פעמים

בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ד' ספטמבר 25, 2013 5:14 pm

מה מקור המנהג המוזר כאן לקרוא מנהג ישראל מוזר רק משום שהכותב אינו יודע מקורו ולא נראה לא? האם אין כאן חזרה לימי ההשכלה?

משולש
הודעות: 5208
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי משולש » ו' ספטמבר 27, 2013 12:50 pm

הקביעה מהו מנהג מוזר ומה לא, זה על פי אמת מידה הלכתית הבנויה על פי דברי התלמוד והפוסקים. ולכן צדק מי שקרא למנהג זה מוזר, שלא מצאנוהו בשום פוסק, ויש בו חשש ביזוי ארון הקודש.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי החזן » ו' ספטמבר 27, 2013 1:41 pm

המנהג הוא מוזר על פי ההגדרה המילונית (1. חריג, שאינו מתאים לנורמות או למושגים המקובלים; 2. משונה, שונה מהמצופה או מהמוכר בצורה מתמיהה). יחד עם זאת, מוזר יותר, משונה יותר, חריג יותר מהמנהג המוזר, הוא לומר שמורינו ר' שלום מרדכי שבדרון מבערזאן, שהיה הפוסק המפורסם בדורו והמשיב הגדול ביותר במאתיים השנים האחרונות, אינו נחשב לפוסק.

בין גברא לגברא
הודעות: 175
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ו' ספטמבר 27, 2013 4:31 pm

משולש כתב:הקביעה מהו מנהג מוזר ומה לא, זה על פי אמת מידה הלכתית הבנויה על פי דברי התלמוד והפוסקים. ולכן צדק מי שקרא למנהג זה מוזר, שלא מצאנוהו בשום פוסק, ויש בו חשש ביזוי ארון הקודש.

עד כמה התאמץ פותח האשכול עד שהחליט שהמנהג, שנהוג בהרבה קהילות בישראל, לא נמצא בשום פוסק? כנראה לא כ"כ קשה, שהרי זה לקח להרב רחמים פחות מחצי שעה להביא מקורות מספרים שאינם נדירים כלל [נמצאים באוצר, ר"א נמצא גם בהברובוקס ופ"ת נמצא בכמעט כל בית כנסת שיש לו ספרייה מכובדת] והם מביאים מעוד ספרים.
יש דברים שהרבה אנשים עושים, ואין להם תוקף של מנהג אלא השתלשלו מאיזה טעם, או מחמת טעות או מאיזה סיבה שאינו מספקת ליתן לו תוקף של מנהג בפרט אם הטעם אינו נוגע עוד. אבל מ"מ הנחת ההתחלה צריך להיות שמנהג ישראל קודש. מותר לבקש מקורות ולבדוק אם זה מנהג באמת, אבל להתחיל להתלוצץ ממנהג עוד לפני שנעשה בדיקה רציני, ואולי גם שאלת חכם, מריח מהשכלה.

משולש
הודעות: 5208
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי משולש » ש' ספטמבר 28, 2013 10:22 pm

מהרשד"ם נראה שרק התיר לעשות כך. אבל בוודאי שלא הוא הנהיג, וכנראה לא היה נהוג בהרבה מקומות לפניו. וכנראה לא הונהג על ידי גדולים.
בכל אופן טעיתי כשכתבתי שלא נמצא בשום פוסק,

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 28, 2013 10:50 pm

על המנהג, עי' ר"ט פריינד, מועדים לשמחה, עמ' תמז-תמח.
לאמיתו של דבר, כבר בראשונים מצאנו שנהגו להשליך (היינו, להשאיר) את ערבות ההושענות בבית הכנסת, אך ליתא שם שהם השליכום על גבי ארון הקודש.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » א' ספטמבר 29, 2013 2:26 am

אני גם מרגיש צורך להביע את צערי ומחאתי על כינוי שמות כ"מוזר" וכיוצא למנהגים שנפוצים מאד, וטעמם מוסבר (כדברי הרב שטרנבוך). חבל מאד.
[נדון לכף זכות, שמסתמא לא התכוונו כאן לביטוי השלילי, אלא רק שהוא מנהג חריג שעיניהם לא כ"כ ראתה].

רוצה לעיין
הודעות: 74
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 11:45 am

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי רוצה לעיין » ה' אוקטובר 16, 2014 11:36 pm

את אחי אנוכי מבקש מהיכן התחיל מנהג זה
דהיינו באיזה מקומות כיום נוהגים מנהג זה
כידוע בבעלז ובויזניץ וכן בגור לא השאירו מקום על ארון הקודש לזרוק את הערבות
אז מי כן מעדת אנ"ש החסידים הנוהג מנהג זה תודה מראש

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' אוקטובר 19, 2014 12:17 am

איך יתכן שהיו זורקים את הערבות על ארון הקודש בשעה שכתבו הקדמונים שסוגלה להחזיק את הערבות איתו עמו כשיוצא לדרך - כמדומני שהובא במנורת המאור.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 364
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: מה מקור המנהג המוזר לזרוק את הערבות על ארון הקודש?

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ב' אוקטובר 20, 2014 12:20 pm

שמעתי בשם חסידים ישישים שאמרו כי מראה הערבות מעל הארון קודש בשמחת תורה כי "הארון קודש חובש שטריימיל לקראת שמחת תורה".


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים