מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הפיכת האתרוג בנשים

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי חובב_ספרים » א' אוקטובר 12, 2014 10:57 am

כשמברכים על הלולב מהפכים האתרוג כדי שלא לצאת קודם הברכה, אבל המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך. אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.
ועלה בדעתי שאולי כל הפיכת האתרוג בנשים מיותרת, שהרי זה שיוצא מיד בהגבהת אתרוג הוא משום שמצות אין צריכות כוונה, ואולי זה לא שייך אלא במחויב בדבר, אבל באינו מחויב במצוה אף דק"ל שיכול לקיים המצוה מ"מ צריך כוונה לזה מאחר שאינו מחויב. חיפשתי קצת ולא מצאתי מי שמדבר בזה, וצ"ע.

לייטנר
הודעות: 4670
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוקטובר 12, 2014 11:00 am

חובב_ספרים כתב:כשמברכים על הלולב מהפכים האתרוג כדי שלא לצאת קודם הברכה, אבל המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך. אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.
ועלה בדעתי שאולי כל הפיכת האתרוג בנשים מיותרת, שהרי זה שיוצא מיד בהגבהת אתרוג הוא משום שמצות אין צריכות כוונה, ואולי זה לא שייך אלא במחויב בדבר, אבל באינו מחויב במצוה אף דק"ל שיכול לקיים המצוה מ"מ צריך כוונה לזה מאחר שאינו מחויב. חיפשתי קצת ולא מצאתי מי שמדבר בזה, וצ"ע.


ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי חובב_ספרים » א' אוקטובר 12, 2014 11:07 am

לייטנר כתב:ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

מקומ תגובה זו באתר של דוגלי זכויות נשים, ובטח לא תוך דיון בלימוד.
מאחר שהועלה אבהיר שלא היה שום כוונה לפגוע באינטליגנטיות נשים, אבל למעשה הן אינן חיות במושגי הגמ' והלכה, כולל המושג של כוונה לצאת או לא לצאת. אפשר להבין כל מיני דברים, אבל כשמגיע למעשה מי שלא חי תוך הענינים עלול שלא לזכור אותם. למעשה נתעוררתי לכל הענין אחר שראיתי זה למעשה.

לייטנר
הודעות: 4670
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוקטובר 12, 2014 11:22 am

חובב_ספרים כתב:
לייטנר כתב:ההנחה כי הנשים עד כדי כך לא אינטליגנטיות, מטילה ספק באינטליגנציה של פותח האשכול, וייתכן שזו הסיבה לחוסר מציאת דיון במקרה הנ"ל...

מקומ תגובה זו באתר של דוגלי זכויות נשים, ובטח לא תוך דיון בלימוד.
מאחר שהועלה אבהיר שלא היה שום כוונה לפגוע באינטליגנטיות נשים, אבל למעשה הן אינן חיות במושגי הגמ' והלכה, כולל המושג של כוונה לצאת או לא לצאת. אפשר להבין כל מיני דברים, אבל כשמגיע למעשה מי שלא חי תוך הענינים עלול שלא לזכור אותם. למעשה נתעוררתי לכל הענין אחר שראיתי זה למעשה.


אין כאן עניין של פגיעה או זכויות נשים, כמו בירור בהבנת המציאות.
ההנחה שאשה יכולה להבין ספירת שבעה וכו', אבל לא תצליח להבין שיש להפוך את האתרוג בטרם נענוע, מוזרה בעיני עד למאוד.
ומקובל בשם ר' חיים שקוצר בהבנה תלוי בקושי המסביר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17123
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 12, 2014 11:25 am

בלי קשר לעניין הבנת הנשים. השאלה שהוא מעורר מעניינת האם במי שאינו מחוייב בדבר שייך לומר מצוות אין צריכות כוונה?

מה שנכון נכון
הודעות: 9062
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוקטובר 12, 2014 11:45 am

חובב_ספרים כתב:ואוחזים אותו דרך גדילתו ושוב לא יעזור להפוך אותו ולברך.

שנוי במחלוקת ראה שעה"צ תרנא,לב.
בעיקר הענין אפשר לברך קודם נטילת האתרוג כמו שפסק השו"ע שם.

קטןודל
הודעות: 51
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי קטןודל » ג' אוקטובר 14, 2014 5:17 pm

יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.

לייטנר
הודעות: 4670
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 14, 2014 5:37 pm

קטןודל כתב:יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.


כיון שאליבא דאחד הכותבים:
המציאות מראה שכמה נשים אינן תופסות איך לאחוז האתרוג ... מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ג' אוקטובר 14, 2014 5:51 pm

קטןודל כתב:יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.
זה עצה הראשונה שהביא המחבר בסי' תרנ"א סע' ה'.למעשה עיקר כוונתי בהעלות כל הענין הוא השאלה אם שייך מצוות אינו צריך כוונה באינו מצוה ועושה. יש עצות, אבל אולי הם מיותרים.
לייטנר, הגיע הזמן להפסיק עם הערות קטנוניות שלא לענין נושא האשכול, שנראים יותר כע"מ לקנטר משום דבר אחר. פעמים יש לך דברים טובים להעיר, ומה שאתה מוסיף מעבר לזה רק מגרע.

לייטנר
הודעות: 4670
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 14, 2014 8:02 pm

חובב_ספרים כתב:
קטןודל כתב:יש מקומות שסברו שאין להפך האתרוג שאין זה כבוד למצוה, והם מניחים את האתרוג על השולחן ולאחר הברכה נוטלים אותה. אז הנשים יכולים לעשות ככה.
זה עצה הראשונה שהביא המחבר בסי' תרנ"א סע' ה'.למעשה עיקר כוונתי בהעלות כל הענין הוא השאלה אם שייך מצוות אינו צריך כוונה באינו מצוה ועושה. יש עצות, אבל אולי הם מיותרים.
לייטנר, הגיע הזמן להפסיק עם הערות קטנוניות שלא לענין נושא האשכול, שנראים יותר כע"מ לקנטר משום דבר אחר. פעמים יש לך דברים טובים להעיר, ומה שאתה מוסיף מעבר לזה רק מגרע.


ממ"נ, אם הדיון הוא בקושי עם יכולתן של הנשים להבין וכו', כי אז הדיון עצמו הוא כל כולו קטנוני (וכך באמת כותרתו האוילית),
ואם הדיון הוא האם אדם שנטל את ארבעת המינים כשהאתרוג הפוך יצא י"ח (ואזכור הנשים הוא רק ה"ת), אז הפתרון שהוזכר כלל לא רלוונטי.

יורד ומתעה
הודעות: 180
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ג' אוקטובר 14, 2014 8:38 pm

לייטנר איזה עניין מצאת לתקוע את הנושא הנדוש הזה לכל מקום?
השואל ראה מעשה ושאל.
העובדה כי נשים אינן תופסות לפעמים את צורת לקיחת אתרוג או אינן מורגלות בכך אינה ניתנת להכחשה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17123
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 14, 2014 10:16 pm

אוצר החכמה כתב:בלי קשר לעניין הבנת הנשים. השאלה שהוא מעורר מעניינת האם במי שאינו מחוייב בדבר שייך לומר מצוות אין צריכות כוונה?

יורד ומתעה
הודעות: 180
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ג' אוקטובר 14, 2014 11:15 pm

לכאורה כן.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אוקטובר 14, 2014 11:59 pm

יורד ומתעה כתב:לכאורה כן.

הסבר, באר, נמק.

יורד ומתעה
הודעות: 180
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ד' אוקטובר 15, 2014 8:38 am

חשבתי שהוא כותב מצוות צריכות כוונה. טעות.

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אוקטובר 18, 2014 10:33 pm

אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי איש רגיל » ש' אוקטובר 18, 2014 10:36 pm

בברכה המשולשת כתב:אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה
חובב_ספרים כתב:אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.

צופר הנעמתי
הודעות: 1710
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוקטובר 19, 2014 2:13 am

איש רגיל כתב:
בברכה המשולשת כתב:אני פשוט אמרתי לאשתי שתאמר שאינה מכוונת לצאת עד אחר הברכה והיא אמרה
חובב_ספרים כתב:אפשר לכוון שלא לצאת עד אחר הברכה, שהוא עדיף בלא"ה לדעת הגר"א, אבל מסתמא גם זה מסובך מדי להסביר לנשים.


פה בדיוק ה"טריק" להגיד לה שתאמר בפה מלא, ואז היא לא צריכה להבין כלום רק לדקלם מה שאמרו לה להגיד.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: הפיכת האתרוג בנשים

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 19, 2014 10:25 am

אולי מי שחושב שאשה לא יכולה לכוון, סבור שיא גם לא יכולה לומר בפה....


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים