זכר לשמחת בית השואבה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
מבקש דעת
הודעות: 129
הצטרף: ה' אוקטובר 11, 2012 9:00 pm

זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי מבקש דעת » ב' אוקטובר 13, 2014 2:09 pm

מהו המקור למנהג עשיית 'זכר לשמחת בית השואבה'
האם הוא ע"פ פשט או מהמקובלים.

יעקובי
הודעות: 876
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי יעקובי » ב' אוקטובר 13, 2014 2:33 pm

יש על כך מאמר מאת א. יערי בירחון 'סיני' (שנה י"ח, כרך ל"ו, תשרי תשט"ו), ולמסקנתו מקורו של המנהג בספר חמ"י.

אולם כבר גילה רש"א תפילינסקי שליט"א בשם אחיו רי"ש שליט"א (מצפת) מקור קודם החמ"י למנהג זה, והוא בספר 'משנת חכמים' לר' משה חאגיז (סי' רט"ז), יעו"ש שמעיד על המנהג כן בירושלים מימי זקנו מהר"ם גאלאנטי (השני, המכונה המג"ן).

מהר"ם גאלאנטי הנזכר נפטר בשנת תמ"ט, למעלה מארבעים שנה קודם הופעת ספר חמ"י (בשנות תצ"א-תצ"ב). אלא שמסתמא החמ"י לא העתיקו מספר משנת חכמים, אשר נדפס לאחמ"כ בשנת תצ"ג. יתכן והחמ"י כתבו ע"פ המנהג הרווח הידוע כבר עשרות שנים לפניו.

עוד יתכן מקור נוסף לחמ"י בזה, והוא 'תקנות איזמיר' למהר"ח אבולעפייא (תקנה כ"ח), שכתב שתיקן בעירו לעשות שמחת ביה"ש בלילות חוה"מ סוכות בשירים ומחולות, יעו"ש.(יש לי חשבון קצת ארוך להוכיח כי תקנות איזמיר התפרסמו בערך בשנת תפ"ו, והחמ"י כבר נודע שהעתיק אף ממשנת חסידים שנדפס בשנת תפ"ז, וא"כ יכל לשאוב גם מתקנות הנ"ל).

כללו של דבר, מנהג שמחת בית השואבה בבית הכנסת, היה ידוע עוד מימי מהר"ם גאלנטי השני, כמה עשרות שנים קודם החמ"י. וכן היה ידוע באזמיר כמה שנים קודם החמ"י. ומסתמא החמ"י כתב מה שכתב ע"פ המנהג ההוא שהיה מפורסם וידוע זה מכבר.

מבקש דעת
הודעות: 129
הצטרף: ה' אוקטובר 11, 2012 9:00 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי מבקש דעת » ב' אוקטובר 13, 2014 2:36 pm

ומשם זה התפשט לכל תפוצות ישראל?

יעקובי
הודעות: 876
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי יעקובי » ב' אוקטובר 13, 2014 2:55 pm

עד שאתה שואל כך, מי אמר בכלל שכך נהגו ב'תפוצות ישראל'. קודם כל יחכימונו שאר החכמים דפה, האם ידוע בכלל על מנהג כזה בשאר ארצות הגולה (כגון מדינות אירופה, עליהן מסתמא אתה מברר). מהעיון בסיני שציינתי, מתברר שכך היה המנהג ידוע בא"י (ירושלים וצפת) מדורות, כמדומה בקהילות הספרדים. (ואני הקטן הוספתי כמו"כ מנהג איזמיר שבטורקיה, אשר כמדומני נפקד מהמאמר ההוא). ויתכן ששאר הקהילות כשהגיעו ארצה, הושפעו ממנהגי הספרדים שבא"י. (כאמור בהנחה שבגולת אירופה לא ידעו ממנהג זה).

יעקובי
הודעות: 876
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי יעקובי » ב' אוקטובר 13, 2014 3:05 pm

שוב ראיתי בסיני שם שגם היסו"ה כתב כן (אלא באמת העתיק הרבה מחמ"י). וכמו"כ כתב בקצרה שנודע שגם בוולאז'ין עשו כן, ע"ש ציוניו ובדוק.

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוקטובר 13, 2014 4:45 pm

נס שמנהג זה התחיל לפני שנים רבות, אחרת היו פשקווילים על "מנהג חידוש מצוה" שלא שערום אבותינו...

מבקש דעת
הודעות: 129
הצטרף: ה' אוקטובר 11, 2012 9:00 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי מבקש דעת » ב' אוקטובר 13, 2014 7:46 pm

יעקובי כתב:עד שאתה שואל כך, מי אמר בכלל שכך נהגו ב'תפוצות ישראל'. קודם כל יחכימונו שאר החכמים דפה, האם ידוע בכלל על מנהג כזה בשאר ארצות הגולה (כגון מדינות אירופה, עליהן מסתמא אתה מברר). מהעיון בסיני שציינתי, מתברר שכך היה המנהג ידוע בא"י (ירושלים וצפת) מדורות, כמדומה בקהילות הספרדים. (ואני הקטן הוספתי כמו"כ מנהג איזמיר שבטורקיה, אשר כמדומני נפקד מהמאמר ההוא). ויתכן ששאר הקהילות כשהגיעו ארצה, הושפעו ממנהגי הספרדים שבא"י. (כאמור בהנחה שבגולת אירופה לא ידעו ממנהג זה).

איך זה הגיע לגר"א

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ב' אוקטובר 13, 2014 11:32 pm

צריך גם לדייק מה כלול במנהג, שלא בכל המקומות היו גם ריקודים, וכ"מ במשנה ברורה שרק אמירת תשבות ותהילים.

משולש
הודעות: 4858
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 14, 2014 12:26 am

זכור לי ממקור חיים לחוות יאיר שהזכר לשמחת בית השואבה נתקן בשביל ע"ה, והת"ח יעסקו בתורה.

הבטחתי
הודעות: 502
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי הבטחתי » א' אוקטובר 23, 2016 1:42 am

בסידור אזור אליהו ציין לספר באר אברהם לר"א בן הגר"א ורשא תרמ"ז, באותה שנה נדפסו כמה ספרים בשם זה, מישהו יודע למה הכונה?

מנין
הודעות: 506
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי מנין » א' אוקטובר 23, 2016 4:22 pm

המנהג מוזכר בספר ידוע וחומש שמו. ושמחת בחגך!

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' אוקטובר 24, 2016 10:12 pm

יעקובי כתב:עד שאתה שואל כך, מי אמר בכלל שכך נהגו ב'תפוצות ישראל'. קודם כל יחכימונו שאר החכמים דפה, האם ידוע בכלל על מנהג כזה בשאר ארצות הגולה (כגון מדינות אירופה, עליהן מסתמא אתה מברר). מהעיון בסיני שציינתי, מתברר שכך היה המנהג ידוע בא"י (ירושלים וצפת) מדורות, כמדומה בקהילות הספרדים. (ואני הקטן הוספתי כמו"כ מנהג איזמיר שבטורקיה, אשר כמדומני נפקד מהמאמר ההוא). ויתכן ששאר הקהילות כשהגיעו ארצה, הושפעו ממנהגי הספרדים שבא"י. (כאמור בהנחה שבגולת אירופה לא ידעו ממנהג זה).

בקהילות החסידים נהגו כן לפני שהגיעו ארצה.

משולש
הודעות: 4858
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי משולש » ה' אוקטובר 27, 2016 12:30 am

שמעתי ממישהו שבספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים" כתוב שהוא הכניס את כלי הזמר לשמחת בית השואבה (אולי עד אז היו סתם רוקדים והוא מיסד את זה והביא את המנגנים, וכן עשה בל"ג בעומר במירון).
איני זוכר את שמו.

מחולת המחנים
הודעות: 2674
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אוקטובר 27, 2016 1:07 am

משולש כתב:שמעתי ממישהו שבספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים" כתוב שהוא הכניס את כלי הזמר לשמחת בית השואבה (אולי עד אז היו סתם רוקדים והוא מיסד את זה והביא את המנגנים, וכן עשה בל"ג בעומר במירון).
איני זוכר את שמו.

ר' יוס'ל אייכלר (איש ירושלים)?

בינוני
הודעות: 637
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי בינוני » ה' אוקטובר 27, 2016 1:08 am

משולש כתב:שמעתי ממישהו שבספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים" כתוב שהוא הכניס את כלי הזמר לשמחת בית השואבה (אולי עד אז היו סתם רוקדים והוא מיסד את זה והביא את המנגנים, וכן עשה בל"ג בעומר במירון).
איני זוכר את שמו.

'ספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים"' יש רק אחד - הספר על ר' יוס'ל אייכלר, ואכן כך שמעתי מהרבה מתמידימדיג'ע להתפאר שהם היו הראשונים שהנהיגו את חגיגת השמחת בית השואבה בכלי זמר כפי שמקובל היום. (לדבריהם הם גם יוצרי המושג של טיולים מאורגנים לילדי תשב"ר ובחורים ע"י המוסדות.)

נוטר הכרמים
הודעות: 4753
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 27, 2016 1:18 am

במוסף החג של 'הפלס' כתבה ארוכה וממצה מלווה בתיעוד מעניין על ר' יוס'ל אייכלר ז"ל ומפעלותיו האדירים, על ה'מתמידים' באותם שנים, על רקע זעזועי ותמורות התקופה בירושלים של אז. במסגרת מיוחדת מתוארת יפה שמחת בית השואבה הראשונה בירושלים עם ה'כלי זמרים' שהובאו ממירון...

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוקטובר 27, 2016 11:35 am

איך לא צויין פה "סדר זכר לשמחת בית השואבה" שנהג הגר"א. עם "אשריכם ישראל" ו"כד יתבין ישראל" הידוע.

צולניק
הודעות: 954
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי צולניק » ה' אוקטובר 27, 2016 11:51 am

להלן התיאור על התפתחות שמחות בית השואבה בירושלים
קבצים מצורפים
לכידה.PNG
לכידה.PNG (63.74 KiB) נצפה 2606 פעמים

הרוצה להחכים
הודעות: 357
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ה' אוקטובר 27, 2016 2:35 pm

יעקובי כתב:עוד יתכן מקור נוסף לחמ"י בזה, והוא 'תקנות איזמיר' למהר"ח אבולעפייא (תקנה כ"ח), שכתב שתיקן בעירו לעשות שמחת ביה"ש בלילות חוה"מ סוכות בשירים ומחולות, יעו"ש.(יש לי חשבון קצת ארוך להוכיח כי תקנות איזמיר התפרסמו בערך בשנת תפ"ו, והחמ"י כבר נודע שהעתיק אף ממשנת חסידים שנדפס בשנת תפ"ז, וא"כ יכל לשאוב גם מתקנות הנ"ל)

י' תשבי כבר הוכיח באחד ממאמריו (שנושא את השם הקרוב ל"הנהגות נתן העזתי, תקנות הר"ח אבועלפיה וקטעים מספר ... בספר חמדת ימים") שרוב תקנותיו של הר"ח אבועלפיה הועתקו בחמ"י, ביניהם תקנת עשיית זכר לשמחת בית השואבה.
אקווה שהחברים יוכלו להפנות למ"מ מדוייק יותר.

משולש
הודעות: 4858
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי משולש » ה' אוקטובר 27, 2016 2:42 pm

מצורף
קבצים מצורפים
ר' יוסל אייכלר ושמחת בית השואבה.pdf
(2.05 MiB) הורד 95 פעמים

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוקטובר 30, 2016 12:15 am

משולש כתב:שמעתי ממישהו שבספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים" כתוב שהוא הכניס את כלי הזמר לשמחת בית השואבה (אולי עד אז היו סתם רוקדים והוא מיסד את זה והביא את המנגנים, וכן עשה בל"ג בעומר במירון).
איני זוכר את שמו.

אם אמנם אמת הוא שהוא הכניס הכליזמר בשמחת בית השואבה אין זה אלא בירושלים אבל בחו"ל כבר הי' כליזמר לפנ"ז

משולש
הודעות: 4858
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: זכר לשמחת בית השואבה

הודעהעל ידי משולש » א' אוקטובר 30, 2016 1:54 am

ונתנו ידידים כתב:
משולש כתב:שמעתי ממישהו שבספר על אחד ממייסדי ה"מתמידים" כתוב שהוא הכניס את כלי הזמר לשמחת בית השואבה (אולי עד אז היו סתם רוקדים והוא מיסד את זה והביא את המנגנים, וכן עשה בל"ג בעומר במירון).
איני זוכר את שמו.

אם אמנם אמת הוא שהוא הכניס הכליזמר בשמחת בית השואבה אין זה אלא בירושלים אבל בחו"ל כבר הי' כליזמר לפנ"ז

באמת יכול להיות הגיוני מה שאתה אומר. ואני אוסיף על דבריך שיתכן שגם במקומות אחרים בארץ (כמו ת"א וכדומה) גם היה כלי זמר.
(הוא כותב שם שגם לחתונות ה"תזמורת" היו לוקחים בהשאלה איזה תוף ישן מגמ"ח וה"פויקער" התורן היה מפגין את "ידענותו" הרבה (או המועטה) בתיפופים. וזה היה ה"תזמורת" של אז)...
סתם מעניין אם מישהו יודע מה רמת הדיוק של הספר "ר' יוסל".


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ר_חיים_הקטן ו־ 4 אורחים