מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' אוקטובר 16, 2014 8:56 pm

האם את שבעת ההקפות כשעושים בהו"ר וכן בהקפות בש"ת האם צריך שמישהו יעמוד עם ס"ת על הבימה או מספיק להקיף את הבימה ללא ס"ת ומאי שנא הו"ר שנוהגים לעמוד שם עם ס"ת מהקפות בש"ת שאין נוהגים כך, מדברי הרש"ש באחד הספרים שלו משמע שצריך בשתיהם ס"ת על הבימה.
וצריך ביאור.

יעקובי
הודעות: 915
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוקטובר 17, 2014 12:14 am

לגבי הקפות בחוה"מ, מפורש הן בשו"ע והן ברמ"א (תרס א) דמניחים ס"ת על הבימה. ומינה מסתמא להו"ר נמי. (והטעם זכר להקפות המזבח. ומסתמא ע"י ס"ת איכא קדושה טפי).
בש"ת מבואר ברמ"א (תרסט) "נהגו להקיף עם ספרי התורה הבימה שבביה"כ... הכל משום שמחה". ומשמע דא"צ ס"ת על הבימה.
ומ"מ הביא בכה"ח (תרסט לב) בשם החיד"א, שקיבל מהרש"ש, שיש קפידא שיהיה ס"ת על התיבה בעת ההקפות. ועפ"ז כן נוהגים הספרדים.

שומר-הגחלת
הודעות: 283
הצטרף: ש' אפריל 05, 2014 11:47 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי שומר-הגחלת » ו' אוקטובר 17, 2014 1:36 am

ראה ב"ארח דוד" (עמ' קמ"ב) שכן הקפיד על כך בשמחת תורה הגר"ד בהר"ן זצ"ל ועי"ש בערה (337).

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ו' אוקטובר 17, 2014 12:47 pm

לענ"ד שתי סוגי הקפות האחד כמו שהביא קודמי הרב יעקובי מהרמ"א שזה מפני שמחה של גומרה של תורה ולכן בהקפות אלו לא צריך ס"ת על הבימה אך כל זה רק בחו"ל שהם עושים שמ"ת ביו"ט שני ולכן ההקפות זה רק לגומרה של תורה ואז באמת אין ענין שיהיה ס"ת על הבימה משא"כ ההקפות שעושים בני ארץ ישראל זהו המשך ההקפות של הו"ר ועיין בהאר"י הקדוש שעדיין ניתן לתקן את החיתום בש"ת והובא באשכול אחר כאן. ועל כן בארץ ישראל חייבים שיהיה ס"ת על הבימה בשעת ההקפות משא"כ בחו"ל שאין צריך. והאר"י הקדוש והרש"ש והחיד"א כתבו כן משום שהיו בא"י.
וכמדומני שבחו"ל עושים הקפות בשמיני עצרות עם ס"ת ואינם רוקדים ורק ביו"ט שני בשמחת תורה שלהם עושים הקפות כאשר הם רוקדים.
ולפלא שלא מצאתי מי שביאר את העניין.
אם טעיתי באיזשהוא מקום אנא מכם העמידוני על האמת כי בדעתי לסיים לכתוב בעזרת השם יתברך שמו על העניין ועל שאר עניני שמחת תורה והו"ר.

ידידיה
הודעות: 1063
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי ידידיה » א' אוקטובר 19, 2014 3:04 am

כמדומה שהרב מפוניבז' הנהיג בישיבתו שכל הס"ת במרכז בידי "מתכבדי ההקפות" ורוקדים סביבם.

בשם האעלטר מסלובודקה שמעתי ש"בשמחת תורה רוקדים סביב הסטנדר".

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' אוקטובר 19, 2014 3:20 am

שבתי וראיתי שלכאו' הרמ"א סותר את עצמו קצת שכותב שם בסימן תרס"ט בזה הלשון. עוד (י) נהגו להקיף עם ספרי התורה הבימה שבבית הכנסת, כמו שמקיפים עם הלולב, והכל משום שמחה. – ולכאו' אם הכל משום שמחה מדוע א"כ כמו שמקיפים עם הלולב, ומאי שייטא הלולב לשמחה. ועיין שם במ"ב וז"ל. יש מקיפין ג"פ ויש ז' פעמים כמו בהו"ר וכל מקום לפי מנהגו [אחרונים]:
והוא פלאי.

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 19, 2014 8:03 am

על לולב כתוב במפורש ושמחתם

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' אוקטובר 19, 2014 11:25 am

האם סובבים את הבימה עם הלולב משום שמחה?
ואיך כבודו יפרש את המ"ב שכותב כמו הו"ר.
עתה למדתי את הסוגיא ואיני מצליח להבין, אדרבא אם כבודו יוכל להסביר לי אודה לו מאוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 19, 2014 12:15 pm

א. ההקפה היא בלולב משום שמחה זכר לביהמ"ק.
ב. ז' פעמים זה כמו הו"ר (לאפוקי מספר אחר של הקפות)

וילנאי
הודעות: 25
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 1:49 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי וילנאי » א' אוקטובר 19, 2014 4:31 pm

יש ספר אוצר מפרשי הושענות של מכון ירושלים, ובמבוא שמה מאריך בענין זה אם צריך דווקא ס"ת או שעצם הקפת הבימה הוא זכר למזבח.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 19, 2014 4:38 pm

ההקפות בהו"ר ז' פעמים הם כנגד שהיו מקיפים בביהמ"ק בהו"ר ז' פעמים.

לא נראה לי שיש קשר בין ההקפות בשמח"ת להקפות שהקיפו את המזבח בהו"ר. ודבר המשנ"ב צ"ע.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 19, 2014 4:38 pm

ההקפות בהו"ר ז' פעמים הם כנגד שהיו מקיפים בביהמ"ק בהו"ר ז' פעמים.

לא נראה לי שיש קשר בין ההקפות בשמח"ת להקפות שהקיפו את המזבח בהו"ר. ולשון המשנ"ב צ"עהקצת.

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 20, 2014 3:23 pm

איש רגיל כתב:ההקפות בהו"ר ז' פעמים הם כנגד שהיו מקיפים בביהמ"ק בהו"ר ז' פעמים.

לא נראה לי שיש קשר בין ההקפות בשמח"ת להקפות שהקיפו את המזבח בהו"ר. ודבר המשנ"ב צ"ע.


ז"פ כנגד ז"ס גם בביהמ"ק גם בביהכ"ס וגם המנהג בשמח"ת

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בין הזמנים » ב' אוקטובר 20, 2014 3:48 pm

אני זוכר לשון של אחד מן הספה''ק דבעוד בז' ימי החג מקיפים את הספר תורה עם הד' מינים, עתה אנו מקיפים עם הס''ת את הבימה, ומסביר בדרך עבודה שבש''ת כבר יותר מתוקנים וכדו'.
אשמח אם מישהו יביא את מה שאני מתכוין לו.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' אוקטובר 20, 2014 5:13 pm

בברכה המשולשת כתב:
איש רגיל כתב:ההקפות בהו"ר ז' פעמים הם כנגד שהיו מקיפים בביהמ"ק בהו"ר ז' פעמים.

לא נראה לי שיש קשר בין ההקפות בשמח"ת להקפות שהקיפו את המזבח בהו"ר. ודבר המשנ"ב צ"ע.


ז"פ כנגד ז"ס גם בביהמ"ק גם בביהכ"ס וגם המנהג בשמח"ת

אתה יודע כמה דברים מכוונים כנגד ז' ספירות?

אולי נשים ס"ת על הבימה בכל השבת כי ימי השבוע הם כנגד ז"ס, וגם בהו"ר זה כנגד ז"ס?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 8:27 pm

הרב בברכה - שאלת תם.
האם הרמ"א ידע מהו חג"ת נהי"מ
--
במקרה השנה ביקשו לכבד את אחד האנשים החשובים אצלנו בבית הכנסת בעוזר דלים, והוא נפגע מכך שאין הוא דל, לך תסביר לו שזה יסוד, ומה זה תיקון היסוד, וביהי רצון שחיבר החיד"א אצל עוזר דלים נאמר שם שבשכר זה ירווה נחת מכל יוצאי חלציו.

מחולת המחנים
הודעות: 2738
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוקטובר 20, 2014 8:38 pm

לומד_בישיבה כתב:הרב בברכה - שאלת תם.
האם הרמ"א ידע מהו חג"ת נהי"מ.

במחיר יין לרמ"א (אסתר א' י"ד) כתב:
הם שבעה הידועים לחכמי האמת חכמי הקבלה, עיי"ש.

לומד_בישיבה כתב:במקרה השנה ביקשו לכבד את אחד האנשים החשובים אצלנו בבית הכנסת בעוזר דלים, והוא נפגע מכך שאין הוא דל, לך תסביר לו שזה יסוד, ומה זה תיקון היסוד, וביהי רצון שחיבר החיד"א אצל עוזר דלים נאמר שם שבשכר זה ירווה נחת מכל יוצאי חלציו.

במקומות אחרים דוקא העשירים רצים אחריה כמו מפטיר יונה מכיון שמקובל שהקפה זו סגולה לעשירות, ע"ש "ויוסף הוא המשביר".

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 20, 2014 8:44 pm

איש רגיל כתב:
בברכה המשולשת כתב:
איש רגיל כתב:ההקפות בהו"ר ז' פעמים הם כנגד שהיו מקיפים בביהמ"ק בהו"ר ז' פעמים.

לא נראה לי שיש קשר בין ההקפות בשמח"ת להקפות שהקיפו את המזבח בהו"ר. ודבר המשנ"ב צ"ע.


ז"פ כנגד ז"ס גם בביהמ"ק גם בביהכ"ס וגם המנהג בשמח"ת

אתה יודע כמה דברים מכוונים כנגד ז' ספירות?

אולי נשים ס"ת על הבימה בכל השבת כי ימי השבוע הם כנגד ז"ס, וגם בהו"ר זה כנגד ז"ס?


בגלל זה יש ז' עולים

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 8:48 pm

יישר כוחך הרב מחולת ואנוכי לא ידעתי.
מעניין שבשו"ע הסתיר את כל הענין ואפילו לא כתב שבע הקפות ורק המ"ב הוסיף שבע או שלוש והובא לעיל. ואפשר שרק לאחר שכתב את המפה למד קבלה. וצריך תלמוד.
--
הרב בברכה דומני שטעית בזה במחילת כבוד תורתו.
כידוע לך אצלנו הליטאים שלישי היא היא העלייה. דו"ק היטב.

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 20, 2014 8:53 pm

לומד_בישיבה כתב: הרב בברכה דומני שטעית בזה במחילת כבוד תורתו.
כידוע לך אצלנו הליטאים שלישי היא היא העלייה. דו"ק היטב.


ידוע גם ידוע, אך זה אינו נוגע לעניין שכן לא בכל דבר מכוון גם נוהגים כך למעשה

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 8:53 pm

במקומות אחרים דוקא העשירים רצים אחריה כמו מפטיר יונה מכיון שמקובל שהקפה זו סגולה לעשירות, ע"ש "ויוסף הוא המשביר".
עשירים עם שכל ופיקחות בבחינת קורח שפיקח היה נדיר למצוא היום.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 9:01 pm

בברכה המשולשת כתב:
לומד_בישיבה כתב: הרב בברכה דומני שטעית בזה במחילת כבוד תורתו.
כידוע לך אצלנו הליטאים שלישי היא היא העלייה. דו"ק היטב.


ידוע גם ידוע, אך זה אינו נוגע לעניין שכן לא בכל דבר מכוון גם נוהגים כך למעשה

וחשבתי שאפשר שהשלישי התחיל מהשלישי בשמחת תורה וליוסף אמר, בהלצה כמובן, ויש להאריך בזה עוד.

מחולת המחנים
הודעות: 2738
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוקטובר 20, 2014 9:04 pm

לומד_בישיבה כתב:יישר כוחך הרב מחולת ואנוכי לא ידעתי.
מעניין שבשו"ע הסתיר את כל הענין ואפילו לא כתב שבע הקפות ורק המ"ב הוסיף שבע או שלוש והובא לעיל. ואפשר שרק לאחר שכתב את המפה למד קבלה. וצריך תלמוד.

הספר 'מחיר יין' היה פרי ביכוריו של הרמ"א שכתב אותו בשנת שט"ז, יתכן שעוד בימי בחרותו.
גם בספריו האחרים מרבה הרמ"א להביא מחכמי הקבלה, כשהוא משלב בספריו את הקבלה יחד עם הפילוסופיא.
אפשר לומר שהרמ"א ודורו, דור התגלות קבלת האריז"ל, היה הדור האחרון שבו עסקו בפילוסופיא, והנושא עוד עמד בפולמוס כפי שנראה בשו"ת מהרש"ל והרמ"א.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 9:08 pm

זכור לי שהרמ"א מזכיר במקום אחד את הזוהר וכותב ובמדרש הזוהר, ושם נראה על פניו כביכול שאינו יודע מהו זוהר.
וראה גם בב"י אצל קידוש הלבנה ושם מכריע הב"י ז' שלמים על פי הקבלה שלא כבגמרא והרמ"א מתעלם.
בית יוסף אורח חיים סימן תכו
והר"י גיקטילי"א. בעל שערי אורה כתב בתשובה שע"פ הקבלה אין לברך על חידוש הלבנה עד שיעברו עליה ז' ימים:

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' אוקטובר 20, 2014 9:19 pm

בברכה המשולשת כתב:
איש רגיל כתב:
בברכה המשולשת כתב:ז"פ כנגד ז"ס גם בביהמ"ק גם בביהכ"ס וגם המנהג בשמח"ת

אתה יודע כמה דברים מכוונים כנגד ז' ספירות?

אולי נשים ס"ת על הבימה בכל השבת כי ימי השבוע הם כנגד ז"ס, וגם בהו"ר זה כנגד ז"ס?


בגלל זה יש ז' עולים

כנראה שלא הבנת כוונתי, אני רק טענתי שאין להשליך מהמנהג שיהי' ס"ת על הבימה בשעת ההקפות על הלולב, להקפות בשמח"ת, משום שלכל אחד טעם אחר. ואין קשר לזה שכולם מכוונים כנגד ז' ספירות.

מה שנכון נכון
הודעות: 9062
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 20, 2014 9:21 pm

לומד_בישיבה כתב:זכור לי שהרמ"א מזכיר במקום אחד את הזוהר וכותב ובמדרש הזוהר, ושם נראה על פניו כביכול שאינו יודע מהו זוהר.

הרמ"א חיבר פירוש על הזוהר ומזכירו בד"מ.
לשון מדרש לזוהר היה מצוי בעבר [מדרש רשב"י].
מה שאינו פוסק תמיד כזוהר כמו שנוטה הב"י הוא מט"א.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 9:25 pm

יתכן בהחלט שלמד זוהר וקבלת הר"י גיקטילי"א אך לא ידע קבלת האר"י שפירש את הזוהר על דרך הקבלה. (מזה שאינו מזכיר ז' הקפות משמע לכאו' להדיא שלא ידע קבלת האר"י ואפשר שאני טועה, אך כך נראה לי לענ"ד לעת עתה)
--
ושמעתי ממקובל מפורסם, שבכוונה הסתירו הרמ"א בהו"ר וש"ת שהרי גם על פי קבלת האר"י הו"ר הוא בהסתר גמור.
ודבריו דברי טעם.


לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 11:00 pm

http://www.ateret4u.com/online/f_01832_ ... Num0316_L2
הרב מה שנכון ראה כאן.
ואם תוכל להצביע שם בתורת אמת עדיף טפי.
איני מצליח להוריד מה.ב.
יישר כוחך.

יעקובי
הודעות: 915
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי יעקובי » ב' אוקטובר 20, 2014 11:06 pm

מקורות דברי החמ"י שם הינם בטור ברקת סי' תרס"ט.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כשעושים הקפות בהו"ר ובש"ת האם צריך ס"ת על הבימה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' אוקטובר 20, 2014 11:15 pm

יישר כוחכם.
Hebrewbooks_org_49706.jpg
Hebrewbooks_org_49706.jpg (33.35 KiB) נצפה 2705 פעמים

כאן
http://www.ateret4u.com/online/f_01832_ ... Num0005_L3


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים