מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי אליהוא » ו' ספטמבר 24, 2010 2:51 am

שמוע שמעתי שמועה שנמצא בכתבי הרב חיד"א שראוי לאכול כזית מצה ביו"ט ראשון של סוכות מהקש ט"ו ט"ו.
ועוד שמעתי שישנם חסידים ואנשי מעשה שנוהגים כך למעשה.
כמובן שהדברים זרים ומוזרים ורציתי לדעת אם ישנו באמת דבר כזה.
[מחיפוש קל בכתבי הרחיד"א לא מצאתי זולת חובה לבער את החמץ שבלב מהקש זה ולא יותר].

כמובן יש את הפמ"ג התמוה מש"ז ס"ס תרמ"ד לא לאכול לחם עשיר בליל סוכות אבל גם הוא לא כותב לאכול מצה

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 24, 2010 9:27 am

אליהוא כתב:שמוע שמעתי שמועה שנמצא בכתבי הרב חיד"א שראוי לאכול כזית מצה ביו"ט ראשון של סוכות מהקש ט"ו ט"ו.
ועוד שמעתי שישנם חסידים ואנשי מעשה שנוהגים כך למעשה.


זה מזכיר את הסיפור על אותו משובש דעת, שנהג לאכול את ה'ביס' האחרון של סעודתו - בארוחה הבאה...
הסיפור, שכנראה לא היה ולא נברא, נתפרסם במוסף הסיפורים של 'בקהילה' דהחג הזה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11403
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 24, 2010 1:42 pm

הרחיד"א במחב"ר במקומו מביא מי שסובר דיוצאים גם בבפת הב"כ וחולק עליו דאין יוצאין אלא בפת ותול"מ.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 24, 2010 3:28 pm

אליהוא כתב:שמוע שמעתי שמועה שנמצא בכתבי הרב חיד"א שראוי לאכול כזית מצה ביו"ט ראשון של סוכות מהקש ט"ו ט"ו.
ועוד שמעתי שישנם חסידים ואנשי מעשה שנוהגים כך למעשה.
כמובן שהדברים זרים ומוזרים ורציתי לדעת אם ישנו באמת דבר כזה.


ומדוע שלא יקישו גם להפך, וינהיגו שאת הכזית מצה ראשונה של ליל פסח יאכלוה בסוכה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11403
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 24, 2010 3:44 pm

כנראה שהשיבוש בשמועה הם דברי הרחיד"א המסביר את המנהג הקדמון שהיה לאכול מצה בליל שבועות, עיין בספרו לב דוד שנתן כמה טעמים בדבר. (לא בדקתי עתה בפנים שאכן זה בלב דוד אבל בודאי הוא באחד מספריו הקטנים)

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי מור » ש' ספטמבר 25, 2010 8:04 pm

חכם באשי כתב:
אליהוא כתב:שמוע שמעתי שמועה שנמצא בכתבי הרב חיד"א שראוי לאכול כזית מצה ביו"ט ראשון של סוכות מהקש ט"ו ט"ו.
ועוד שמעתי שישנם חסידים ואנשי מעשה שנוהגים כך למעשה.
כמובן שהדברים זרים ומוזרים ורציתי לדעת אם ישנו באמת דבר כזה.


ומדוע שלא יקישו גם להפך, וינהיגו שאת הכזית מצה ראשונה של ליל פסח יאכלוה בסוכה?


ברוך שכיוונת לדברי הספרא (פר' אמור, הובא במל"מ ריש פ"ו מהל' חו"מ), דמבואר שהיתה כזו הו"א, ובעינן קרא לאפוקי מאכילת מצה בסוכה, ומאכילה בסוכה בליל פסח:

"'ובחמישה עשר יום לחודש הזה חג המצות' -
יום זה טעון מצה, ואין חג הסוכות טעון מצה.
והלא דין הוא: ומה אם זה שאין טעון סוכה טעון מצה,
זה שטעון סוכה אינו דין שטעון מצה?
תלמוד לומר: 'זה', חג המצות זה טעון מצה, ואין חג הסוכות טעון מצה".
"'הזה חג הסוכות' - זה טעון סוכה, ואין חג המצות טעון סוכה.
והלא דין הוא: ומה זה שאינו טעון מצה טעון סוכה,
חג המצות שהוא טעון מצה, אינו דין שיטעון סוכה?
תלמוד לומר: 'הזה חג הסוכות' - זה חג הסוכות טעון סוכה, ואין חג המצות טעון סוכה".

עקיבא
הודעות: 34
הצטרף: א' יולי 11, 2010 4:58 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי עקיבא » ש' ספטמבר 25, 2010 9:05 pm

עי' בסדר הערוך סו"פ ע"ח שמביא זמנים שונים לאכול מצה, ולא ראיתי שמביא שם לאכול בסוכות. מובא שם מש"כ לעיל בענין אכילה בשבועות מהלב דוד להחיד"א.

היא שיחתי
הודעות: 3338
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוקטובר 11, 2011 2:58 am

אולי נתבלבל עם זה
viewtopic.php?f=7&t=6336&p=55465&hilit=%D7%9C%D7%90%D7%9B%D7%95%D7%9C+%D7%9E%D7%A6%D7%94#p55465

על כל פנים נמצא שיש מקום לאכול מצה ב:
פסח
שבועות
ראש השנה
סוכות

ביום כיפור צמים אז זה לא אפשרי
כך שיוצא שאין חג שלא אוכלים בו מצה...

חיס
הודעות: 1095
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי חיס » ג' אוקטובר 11, 2011 10:09 am

בראש השנה כבר כתבתי ראה בבית המדרש בשם רבי חיים פלאגי'

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי גוראריה » ג' אוקטובר 11, 2011 10:58 am

מזכיר לי את אותו פרומער עקום בבית מדרשנו שהרעיש שנה א' על האכילה בכא"פ של הכזית ראשון וכו'.
היה שם פיקח א' שהעמיד פני תם ועורר את השאלה למה לא יצטרכו בהסיבה...
אותו פרומער לקח את העסק ברצינות ושמחת יו"ט כבר לא חסרה...

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' אוקטובר 03, 2014 4:41 pm

גוראריה כתב:מזכיר לי את אותו פרומער עקום בבית מדרשנו שהרעיש שנה א' על האכילה בכא"פ של הכזית ראשון וכו'.
היה שם פיקח א' שהעמיד פני תם ועורר את השאלה למה לא יצטרכו בהסיבה...
אותו פרומער לקח את העסק ברצינות ושמחת יו"ט כבר לא חסרה...
ומה נעשה בפרי מגדים (תרלט אשל אברהם ס"ק טו), שאין יוצאים ידי חובת אכילת כזית פת בלילה הראשון של סוכות בלחם הנילוש במי פירות, כשם שבמצה אינו יוצא ידי חובה במצה עשירה.

תוך כדי אכילת פרס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:30 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי תוך כדי אכילת פרס » ו' אוקטובר 03, 2014 4:45 pm

סכינא חריפא כתב:ומה נעשה בפרי מגדים (תרלט אשל אברהם ס"ק טו), שאין יוצאים ידי חובת אכילת כזית פת בלילה הראשון של סוכות בלחם הנילוש במי פירות, כשם שבמצה אינו יוצא ידי חובה במצה עשירה.

ומדוע לא נצריך לאפות את החלות "לשמה"?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17123
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' אוקטובר 04, 2014 11:30 pm

גוראריה כתב:מזכיר לי את אותו פרומער עקום בבית מדרשנו שהרעיש שנה א' על האכילה בכא"פ של הכזית ראשון וכו'.
היה שם פיקח א' שהעמיד פני תם ועורר את השאלה למה לא יצטרכו בהסיבה...
אותו פרומער לקח את העסק ברצינות ושמחת יו"ט כבר לא חסרה...


אני לא מבין מה הכוונה פרומער עקום שהרעיש. פשוט שצריך לאכול כזית פת בליל סוכות בכא"פ אחרת אין זה אכילה וכמו לעניין איסורים, וכן מפורש במ"ב תרל"ט ס"ק כ"א. והעניין שלא מדברים על זה גבי סוכות רק גבי מצה כי בפת רגילה אין בזה שום קושי לאכול בכא"פ וכל מי שאוכל בלי להפסיק אוכל בכדי אכילת פרס. רק במצות הקשות יש בזה קושי.

(מסתמא גם לעניין ברהמ"ז כך הוא שאם אכל כזית ולא אכלו בכא"פ לא חייב ורק אם שבע יש לדון).

חשבונות רבים
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי חשבונות רבים » א' אוקטובר 05, 2014 1:29 am

אוצר החכמה כתב:(מסתמא גם לעניין ברהמ"ז כך הוא שאם אכל כזית ולא אכלו בכא"פ לא חייב ורק אם שבע יש לדון).
ילמדנו רבנו מה יש לדון בזה הא לא הוי אכילה, וכי מי שאכל פחות מכזית ושבע מברך ברכת המזון?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17123
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מצות בליל יו"ט ראשון של סוכות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 05, 2014 3:06 am

אתה צודק צירוף שביעה ע"י ד"א הוא רק כשאכל כזית פת, כן הביא פשוט במ"ב.

(מה שאני הסתפקתי הוא אולי אם מצטרף לשם שביעה מצטרף גם לשם אכילה שלו, אע"פ שאם לא שבע אינו מצטרף אבל אם שבע כן יצטרף, ואז יועיל אם אכל את שאר הדברים בכדי אכ"פ אפילו לא אכל כזית פת, אבל כאמור במ"ב מביא פשוט לא כך).


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים