מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אכשר דרא
הודעות: 100
הצטרף: ג' ספטמבר 14, 2010 4:41 pm

בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי אכשר דרא » ג' ספטמבר 28, 2010 7:38 pm

הרמ"א בשו"ע מזכיר את מנהג הראשונים לבדיקת הצל. מהם המקורות לענין זה? איך מבצעים את הבדיקה הלכה למעשה?

זקן ששכח
הודעות: 2636
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 28, 2010 8:04 pm

בספרות חסידי אשכנז יש המון בזה.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ספטמבר 28, 2010 9:09 pm

על תורת הצל של חסידות אשכנז האריך פרופ' יוסף דן, בספרו תורת הסוד של חסידות אשכנז.
על מנהג בדיקת הצל, כתב החוקר המוצלח שנפטר בדמי ימיו, יאיר וינשטוק בספרו 'במעגלי הנגלה והנסתר' (הוצאת מוה"ק, מצוי באוצר?)
ונוספו על דבריו, בעיקר מדברי חסידי אשכנז, באחד הנספחים שבספר גימטריאות לר' יהודה החסיד, כרך שני (מצוי באוצר).

זקן ששכח
הודעות: 2636
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 28, 2010 9:20 pm

תודה באשי. זכרתי את ספר הגימטריאות, אך לא ידעתי להצביע על מיקומו המדוייק. וברוך המשיב אבדה.

שפיפון בן ליש
הודעות: 18
הצטרף: ו' ספטמבר 03, 2010 3:59 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי שפיפון בן ליש » ג' ספטמבר 28, 2010 9:51 pm

חכם באשי כתב:על תורת הצל של חסידות אשכנז האריך פרופ' יוסף דן, בספרו תורת הסוד של חסידות אשכנז.
על מנהג בדיקת הצל, כתב החוקר המוצלח שנפטר בדמי ימיו, יאיר וינשטוק בספרו 'במעגלי הנגלה והנסתר' (הוצאת מוה"ק, מצוי באוצר?)
ונוספו על דבריו, בעיקר מדברי חסידי אשכנז, באחד הנספחים שבספר גימטריאות לר' יהודה החסיד, כרך שני (מצוי באוצר).


צ"ל ישראל. ויאיר הוא 'מוצלח' אחר. מאמרו על הצל בהושע"ר נדפס באחד מכרכי שנה בשנה וניתן למוצאו באוצר.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ספטמבר 28, 2010 10:00 pm

תודה על התקון, כתבתי מהזכרון - וזו התוצאה...

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי מור » ד' ספטמבר 29, 2010 12:10 am

שפיפון בן ליש כתב:
חכם באשי כתב:על תורת הצל של חסידות אשכנז האריך פרופ' יוסף דן, בספרו תורת הסוד של חסידות אשכנז.
על מנהג בדיקת הצל, כתב החוקר המוצלח שנפטר בדמי ימיו, יאיר וינשטוק בספרו 'במעגלי הנגלה והנסתר' (הוצאת מוה"ק, מצוי באוצר?)
ונוספו על דבריו, בעיקר מדברי חסידי אשכנז, באחד הנספחים שבספר גימטריאות לר' יהודה החסיד, כרך שני (מצוי באוצר).


צ"ל ישראל. ויאיר הוא 'מוצלח' אחר. מאמרו על הצל בהושע"ר נדפס באחד מכרכי שנה בשנה וניתן למוצאו באוצר.


שנה בשנה תשכ"ב. עמ' 245 באוצר

הוגה ומעיין
הודעות: 1492
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' ספטמבר 29, 2010 12:59 am

העניין מופיע כבר בזוהר וכפי שמביא גם בשנה בשנה שם, ומשכך תליית הענין בחסידי אשכנז אינה אלא לענין ריבוי החומר ולא לענין מקור הרעיון. וקצת כפרנית לשונו של וינשטוק שם עמ' 253.

למעשה גם מהפן המחקרי טעה וינשטוק בייחסו את המנהג למקורות הבבליים או הארץ ישראלים שהשפיעו על מנהגי אשכנז הקדומים, ואילו החוקרים טוענים במקרה זה להשפעה של הסביבה האשכנזית-גויית, ראו במאמרו המפורט של י"ד וילהלם, ״סדרי תיקונים״, עלי עין לכבוד ש״ז שוקן, ירושלים תש״ח־תשי״ב, עמי 125-146.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ספטמבר 29, 2010 1:54 am

הוגה ומעיין כתב:העניין מופיע כבר בזוהר וכפי שמביא גם בשנה בשנה שם, ומשכך תליית הענין בחסידי אשכנז אינה אלא לענין ריבוי החומר ולא לענין מקור הרעיון. וקצת כפרנית לשונו של וינשטוק שם עמ' 253. (1)
למעשה גם מהפן המחקרי טעה וינשטוק בייחסו את המנהג למקורות הבבליים או הארץ ישראלים שהשפיעו על מנהגי אשכנז הקדומים, ואילו החוקרים טוענים במקרה זה להשפעה של הסביבה האשכנזית-גויית (2), ראו במאמרו המפורט של י"ד וילהלם, ״סדרי תיקונים״, עלי עין לכבוד ש״ז שוקן, ירושלים תש״ח־תשי״ב, עמי 125-146.


1. לא קראתי את דברי וינשטוק, אך הנני מנחש למה כוונתך, אך לא הבנתי מדוע היא כפרנית? היכן מצאת שדעה שאחז ממנה היעב"ץ והחת"ס ועוד נוגדת את אחד מי"ג העיקרים?! [ולעצם דברי וינשטוק, השווה לספרו של ת"ש 'הנגלה שבנסתר']. וד"ל.

2. מדוע הנך מעדיף את דברי החוקרים על דברי וינשטוק? האם משום שהיה שומר תורה ומצוות לא הספיק לו תואר הד"ר כדי שימנה על ה'חוקרים'?!

הוגה ומעיין
הודעות: 1492
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' ספטמבר 29, 2010 7:26 am

לשאלתך השניה (לראשונה אכה"מ וד"ל): וינשטוק כותב מתוך השערה בלבד, עיי"ש בלשונו, ומתוך שלא היה מודע לפולקלור הגרמני.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' ספטמבר 29, 2010 10:54 am

אני לא יודע מה כתב וינשטוק, אמנם כבר הערוה"ש כתב על זה (בסי' תרס"ד לקראת סופו), "ובאמת חלילה לעם בני ישראל להביט על עניינים כאלו, וברגע אחד כששב בתשובה נתהפך מרע לטוב ואין לנו רק לישא עינינו אל אבינו שבשמים". והוא כגמרא הערוכה בידינו במס' שבת דף קנ"ו.

בצלאל
הודעות: 100
הצטרף: ב' יוני 21, 2010 12:51 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי בצלאל » ד' ספטמבר 29, 2010 12:48 pm

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7.A6.D7.9C

ושמעתי שמועה (לא מוסמכת מאוד, אבל גם לא אינה מוסמכת) שרב משה שטרנבוך נוהג כך כמדי שנה בשנה, ומקיים את המנהג על גג ביתו שבהר נוף.

yankev
הודעות: 64
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי yankev » ה' ספטמבר 30, 2010 9:49 pm

אכשר דרא כתב:הרמ"א בשו"ע מזכיר את מנהג הראשונים לבדיקת הצל. מהם המקורות לענין זה? איך מבצעים את הבדיקה הלכה למעשה?


לאחרונה נדפמ"ח ספר "זכירה" הישן עם ספר "זכירת מנחם" שם מביא לכך מקורות ודקדוקים. אינני זוכר בדיוק באיזה עמוד אבל הדברים מובאים בסוף הספר (כמו כן תנסה להיעזר במפתח).

זקן ששכח
הודעות: 2636
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' אוקטובר 01, 2010 12:34 am

דומני שראיתי כתוב שלא לעשות כן, כלומר, שלא יבדוק האדם בצל עצמו.
הזוכר אי מי מקור הדבר?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי חיים » ו' אוקטובר 01, 2010 12:59 am

במקור ברמ"א או"ח תרס"ד וז"ל:
כתבו הראשונים ז"ל שיש סימן בצל הלבנה בליל הושענא רבה מה שיקרה לו או לקרוביו באותה השנה; ויש מי שכתב שאין לדקדק בזה, כדי שלא ליתרע מזליה, גם כי רבים אינם מבינים הענין על בוריו; ויותר טוב להיות תמים ולא לחקור עתידות כנ"ל

מסעוד מימראן
הודעות: 17
הצטרף: ו' אוגוסט 27, 2010 12:33 am

Re: בדיקת הצל בליל הושענא רבה

הודעהעל ידי מסעוד מימראן » ש' אוקטובר 02, 2010 9:43 pm

בצלאל כתב:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2%D7%A0%D7%90_%D7%A8%D7%91%D7%94#.D7.9E.D7.A0.D7.94.D7.92_.D7.94.D7.A6.D7.9C

ושמעתי שמועה (לא מוסמכת מאוד, אבל גם לא אינה מוסמכת) שרב משה שטרנבוך נוהג כך כמדי שנה בשנה, ומקיים את המנהג על גג ביתו שבהר נוף.

מ"ש כבודו תימה הוא. מלבד שחס מלומר דפליג מור"ם שטרנבוך ארמ"א, אבל יתירה מכן, הלא כל ענין הצל אינו אלא בצל הלבנה, והיכן מצינו בשכונת הר נוף מקום שאינו בו מזהרורי אורות הכרך ושהלבנה מטילה בו צל?
ע"כ שאין כאן אלא חוכא בלבד.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים