מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » ש' אוקטובר 02, 2010 7:42 pm

דרוש רקע והארה למנהג שיצא נגדו במשנ"ב תרס"ט סק"ה:
"ששמחין - ולכבוד התורה מותר לרקד ביו"ט אבל לגמר מוגמר [דהיינו לפזר מיני בשמים על הגחלים] אסור וכ"ש דאסור להבעיר פילווע"ר להשמיע קול לשמחה ומ"מ מותר לקבוע פילווע"ר בנר בעיו"ט קודם הדלקת הנר אע"פ שגורם לבסוף שהנר נכבה עי"ז: "

פילווע"ר = אבק שריפה\חומר נפץ או אף שמא יריות שמחה ?!

yankev
הודעות: 64
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי yankev » ש' אוקטובר 02, 2010 7:55 pm

בן באג באג כתב:דרוש רקע והארה למנהג שיצא נגדו במשנ"ב תרס"ט סק"ה:
"ששמחין - ולכבוד התורה מותר לרקד ביו"ט אבל לגמר מוגמר [דהיינו לפזר מיני בשמים על הגחלים] אסור וכ"ש דאסור להבעיר פילווע"ר להשמיע קול לשמחה ומ"מ מותר לקבוע פילווע"ר בנר בעיו"ט קודם הדלקת הנר אע"פ שגורם לבסוף שהנר נכבה עי"ז: "

פילווע"ר = אבק שריפה\חומר נפץ או אף שמא יריות שמחה ?!


לא נראה לי שמדובר ביריות שמחה. יתכן שמדובר במה שקוראים "זיקוקים" (מהסוג הקטן הזה שהילדים מדליקים בימי הולדת).

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » ש' אוקטובר 02, 2010 8:04 pm

איזה זיקוקים אפשר להכניס בתוך נרות? נשמע יותר כמו אבק שריפה גולמי?
יש מקבילות או רקע אחר שיאיר על מקורות ודרכי המנהג המוזר?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ש' אוקטובר 02, 2010 8:09 pm

איני יודע מהיכא תיתי יריות שמחה. אכן מדובר בהבערת אבק שריפה לשמחה, שהחיי אדם כתב שיש למחות בעושין כן (ש"מ שהיו שעשו כן בימיו, אבל בימי המשנ"ב גם זה מהיכא תיתי). ומקור החצי השני של דברי המשנ"ב הוא במג"א סי' תקי"ד ס"ק י"ג, ושם אינו עניין לריבוי שמחה (עיי"ש, ואולי עשו כן כדי להרבות אורו לזמן קצר בתחילת ההדלקה).

ספר סופר וסיפור
הודעות: 53
הצטרף: א' יולי 11, 2010 12:48 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי ספר סופר וסיפור » ש' אוקטובר 02, 2010 8:12 pm

מסתמא יש חומר רב אצל תולדות חג שמח"ת של יערי הוצאת מוסד הרב קוק

ספר סופר וסיפור
הודעות: 53
הצטרף: א' יולי 11, 2010 12:48 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי ספר סופר וסיפור » ש' אוקטובר 02, 2010 10:20 pm

סרקתי מהספר שלי של יערי. ראיתי שכבר יש באוצר המקוון אבל אין לי גישה.
קבצים מצורפים
תולדות חג שמחת תורה.jpg
תולדות חג שמחת תורה.jpg (1.04 MiB) נצפה 2135 פעמים

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » ש' אוקטובר 02, 2010 11:53 pm

תודה על המידע,
נראה איפה שמדובר באמת גם ביריות ממש?!
השימוש מסוג יריות השמחה של הישמעאלים לא נראה חריג מוזר ואלים במקצת?
והאם היו בכלל נפוצים ושימושיים כלי נשק בקרב היהודים באותם תקופות?

זקן ששכח
הודעות: 2636
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ש' אוקטובר 02, 2010 11:55 pm

בן באג באג כתב:תודה על המידע,
נראה איפה שמדובר באמת גם ביריות ממש?!
השימוש מסוג יריות השמחה של הישמעאלים לא נראה חריג מוזר ואלים במקצת?
והאם היו בכלל נפוצים ושימושיים כלי נשק בקרב היהודים באותם תקופות?

מסתבר שאם היה כך המנהג, בודאי היו מספר גמחי"ם לשירות הקהל הקדוש.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 03, 2010 1:56 am

בן באג באג כתב:תודה על המידע,
נראה איפה שמדובר באמת גם ביריות ממש?!
השימוש מסוג יריות השמחה של הישמעאלים לא נראה חריג מוזר ואלים במקצת?
והאם היו בכלל נפוצים ושימושיים כלי נשק בקרב היהודים באותם תקופות?


זה לא היה "יריות ממש",
כיום הכדורים שמכניסים בנשק מורכבים מ"תרמיל" ו"קליע" וביניהם אבק שריפה,
וכשה"נוקר" של כלי הנשק (אקדח, רובה, תת-מקלע וכו') פוגע ב"פיקה" שבתחתית התרמיל - מתלקח אבק השריפה, ומלחץ ההתפוצצות נורה הקליע בעוד שהתרמיל נשאר בכלי הנשק (ובכלי נשק אוטומטים, התרמיל נפלט החוצה).
אולם בתקופת האישים שמדבריהם הביא ר' ספר-סיפור היו מכניסים את אבק השריפה ישירות לכלי הנשק ואף את הכדור,
והיה איפוא אבק שריפה מצוי לרכישה בנפרד, וממילא מהשימוש בו לא ניתן להוכיח על הימצאות כלי נשק בין היהודים באותה תקופה.
ושים לב, כל לשונות הפוסקים שהובאו מדברים על "אבק שריפה" ולא מזכירים קליעים וכדומה,
נראה אם כן, שהם "שיחקו" באבק שריפה בלבד. יתכן שהם ארזו אותו במין "אריזת לחץ" כלשהי והניחוה ליד הנרות, ואז כשהאש הגיעה - אריעה התפוצצות נחמדה ולא מזיקה.
הדברים ידועים לי מנסיון אישי... משנות ילדותי, בהן השתעשתי באבק שריפה שהוצאתי מכדורים חיים (דבר מסוכן בהחלט. שומר פתאים ה').

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » א' אוקטובר 03, 2010 2:23 am

חכם באשי כתב:
בן באג באג כתב:תודה על המידע,
נראה איפה שמדובר באמת גם ביריות ממש?!
השימוש מסוג יריות השמחה של הישמעאלים לא נראה חריג מוזר ואלים במקצת?
והאם היו בכלל נפוצים ושימושיים כלי נשק בקרב היהודים באותם תקופות?


זה לא היה "יריות ממש",
כיום הכדורים שמכניסים בנשק מורכבים מ"תרמיל" ו"קליע" וביניהם אבק שריפה,
וכשה"נוקר" של כלי הנשק (אקדח, רובה, תת-מקלע וכו') פוגע ב"פיקה" שבתחתית התרמיל - מתלקח אבק השריפה, ומלחץ ההתפוצצות נורה הקליע בעוד שהתרמיל נשאר בכלי הנשק (ובכלי נשק אוטומטים, התרמיל נפלט החוצה).
אולם בתקופת האישים שמדבריהם הביא ר' ספר-סיפור היו מכניסים את אבק השריפה ישירות לכלי הנשק ואף את הכדור,
והיה איפוא אבק שריפה מצוי לרכישה בנפרד, וממילא מהשימוש בו לא ניתן להוכיח על הימצאות כלי נשק בין היהודים באותה תקופה.
ושים לב, כל לשונות הפוסקים שהובאו מדברים על "אבק שריפה" ולא מזכירים קליעים וכדומה,
נראה אם כן, שהם "שיחקו" באבק שריפה בלבד. יתכן שהם ארזו אותו במין "אריזת לחץ" כלשהי והניחוה ליד הנרות, ואז כשהאש הגיעה - אריעה התפוצצות נחמדה ולא מזיקה.
הדברים ידועים לי מנסיון אישי... משנות ילדותי, בהן השתעשתי באבק שריפה שהוצאתי מכדורים חיים (דבר מסוכן בהחלט. שומר פתאים ה').


נשמע מומחה צבאי, טוב לזכור לפעם הבאה...
הסבריך על מתודיקת כלי הנשק אינם עולים ב"קנה" ההוכחה המעוגנת במילה הבודדת אבק שריפה, ומי יימר ואולי ע"ש זה נקרא הרובה והכדור וכו' וכולהו היו באותו מנהג, ופרט לזה עדיין מדובר במנהג מוזר, נסה לדמיינו כיום: הכנסת ס"ת בליווי זיקוקים

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 03, 2010 2:41 am

בן באג באג כתב:הסבריך על מתודיקת כלי הנשק אינם עולים ב"קנה" ההוכחה המעוגנת במילה הבודדת אבק שריפה, ומי יימר ואולי ע"ש זה נקרא הרובה והכדור וכו' וכולהו היו באותו מנהג, ופרט לזה עדיין מדובר במנהג מוזר, נסה לדמיינו כיום: הכנסת ס"ת בליווי זיקוקים


לא הבנתי מדוע לעקש את הישר. "אבק שריפה" הוא אבק שריפה. ותו לא. במיוחד שהמציאות של אז תומכת בהסברי.
מנהג מוזר?! נכון, נו אז מה? החסרים מנהגים מוזרים שנהגו בהם בקהילות אירופה?
הנה מנהג מוזר נוסף שנהגו בו בשמחת תורה,
היו בונים מקש מעין רפסודות, והשיטום על הנהר, אך קודם לכם שילחו בהם אש - והיו אלו "נהרות של אש" כפי שתיאר את הדברים אחד מבני המקום.

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי מבקש » א' אוקטובר 03, 2010 7:20 pm

חכם באשי כתב:
בן באג באג כתב:הסבריך על מתודיקת כלי הנשק אינם עולים ב"קנה" ההוכחה המעוגנת במילה הבודדת אבק שריפה, ומי יימר ואולי ע"ש זה נקרא הרובה והכדור וכו' וכולהו היו באותו מנהג, ופרט לזה עדיין מדובר במנהג מוזר, נסה לדמיינו כיום: הכנסת ס"ת בליווי זיקוקים


לא הבנתי מדוע לעקש את הישר. "אבק שריפה" הוא אבק שריפה. ותו לא. במיוחד שהמציאות של אז תומכת בהסברי.
מנהג מוזר?! נכון, נו אז מה? החסרים מנהגים מוזרים שנהגו בהם בקהילות אירופה?
הנה מנהג מוזר נוסף שנהגו בו בשמחת תורה,
היו בונים מקש מעין רפסודות, והשיטום על הנהר, אך קודם לכם שילחו בהם אש - והיו אלו "נהרות של אש" כפי שתיאר את הדברים אחד מבני המקום.


הבערה שלא לצורך אוכל נפש?? ואין לומר שהדליקו סמוך לערב שהרי אצלם היה ש"ת אחר ש"ע! ואף ע"י גוי ביו"ט שלא לצורך אוכל נפש שרי?!

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » א' אוקטובר 03, 2010 7:30 pm

חכם באשי כתב:לא הבנתי מדוע לעקש את הישר. "אבק שריפה" הוא אבק שריפה. ותו לא. במיוחד שהמציאות של אז תומכת בהסברי.
מנהג מוזר?! נכון, נו אז מה? החסרים מנהגים מוזרים שנהגו בהם בקהילות אירופה?
הנה מנהג מוזר נוסף שנהגו בו בשמחת תורה,
היו בונים מקש מעין רפסודות, והשיטום על הנהר, אך קודם לכם שילחו בהם אש - והיו אלו "נהרות של אש" כפי שתיאר את הדברים אחד מבני המקום.


המציאות של אז וכהסבריך היתה ככלי נשק הכולל את כל הציוד העכשווי רק שאינו מרוכב ומגיע כיחידה אחת, נו?

עושה רושם שאם בעדות המזרח שבועות הינו חג המים, אצל האשכנזים ש"ת הינו חג האש...

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי מבקש » א' אוקטובר 03, 2010 7:42 pm

בן באג באג כתב:
עושה רושם שאם בעדות המזרח שבועות הינו חג המים, אצל האשכנזים ש"ת הינו חג האש...


רמז לתורה שניתנה באש..

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 03, 2010 7:53 pm

והתורה נמשלה למים, ולכן אצל הספרדים שבועות הוא 'חג המים'...

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי מבקש » א' אוקטובר 03, 2010 9:53 pm

יש הבדל באמת בצורת הלימוד בדר"כ בין זל"ז-בנחת כמים או בריתחא כאש..

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 04, 2010 4:12 am

חכם באשי כתב:הנה מנהג מוזר נוסף שנהגו בו בשמחת תורה,
היו בונים מקש מעין רפסודות, והשיטום על הנהר, אך קודם לכם שילחו בהם אש - והיו אלו "נהרות של אש" כפי שתיאר את הדברים אחד מבני המקום.


ועכשיו מצאתי, שבבוצ'ץ "נהגו" כן הנערים בימי סליחות. כן כותב אחד בזכרונותיו:
ימי סליחות, היו ימי תפילה ותחנונים, אבל גם ימי השתובבות לנוער, הבחורים היו משכימים יחד עם הוריהם, או לפניהם, ובדרכם אל בית-הכנסת היו מספיקים לגשת אל הנהר סטריפה, ולהציף עליו לוחות עץ שעליהם נרות דולקים, מראה הנהר היה אז מרהיב עין, אין תמה, שהנוער ביקש לעצמו פורקן בדרך זו.
מקור: http://www.buchach.org/book/town-life.htm

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי בן באג באג » ב' אוקטובר 04, 2010 1:02 pm

אתר בוצ'אץ', פששש, טוב לדעת
בכל מקרה משמע ממקורך הברוך דאין זה מנהג אלא מנהג שטות

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג אשכנזי - יריות שמחה בשמחת תורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 04, 2010 2:38 pm

ומי אמר שאין זה מנהג שטות?


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים