מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

"נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ"ק.

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
גם זו לטובה
הודעות: 2300
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

"נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ"ק.

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ספטמבר 27, 2015 3:42 am

א' אתרוג האסור מדין "נעבד" דנו הפוסקים דלכ' פסול למצוות אתרוג, משום דאינו ראוי לאכילה.
ב' יש לדון האם בנעשה ע"פ חכם איכא איסור "נעבד", למאן דסובר שהמלאכה אסורה. ["במוריה" שיצא לאחרונה מובא בשם הגריש"א להקל בזה]
ג' מצווה הבאה בעבירה נחלקו הראשונים האם נאסר גם לאחרים, ומ"מ לעניין ברכה כתב במ"ב דלככו"ע אין לברך.
ד' מצווה הבאה בעבירה דנו הפוסקים האם דינא הכי גם בעבירת שוגג, ולמאן דאסר יש לדון בנעשה ע"פ הוראת חכם. ואף למאן דמתיר יש לעיין אי מודה דאין לברך.
ה' יש טוענים שבחלק מפרדסי אתרוגי חזו"א נעשו מלאכות, האסורות אפילו לדעת הגרנ"ק [שמעתי שואפילו בשמיטה הקודמת היה טענות כנגד אתרוגי....והגרנ"ק הורה שאף שיש מקום להחמיר מ"מ אין לפסול את את האתרוגים]
ו' בחלק מפרדסי אתרוגי חזו"א, יש חשש שמור, כפי ששמעתי מאברכים שבאו לקטוף, והשערים היה נעולים.

כמובן שיש לצרף לקולא את השיטות המקילות בכל שמור ונעבד דלא נסר באכילה

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 27, 2015 9:39 am

גם זו לטובה כתב: ו' בחלק מפרדסי אתרוגי חזו"א, יש חשש שמור, כפי ששמעתי מאברכים שבאו לקטוף, והשערים היה נעולים.


לא כ"כ פשוט שזה נחשב שמור (...) בייחוד מצד אוצר בי"ד

אביגדור
הודעות: 413
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי אביגדור » א' ספטמבר 27, 2015 11:01 am

מצוה הבאה בעבירה שייך רק אם נעשו באתרוג מלאכות שמבלעדיהן לא היה כשר כלל, וגם זה אינו פשוט.

גימפעל
הודעות: 2502
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ספטמבר 29, 2015 9:32 am

ראיתי שבקובץ 'הישר והטוב' החדש יש מאמר על נושא זה מרב קהילת צאנז בביתר עילית הרב אברהם שרגא שטיגליץ.

גם זו לטובה
הודעות: 2300
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' אוקטובר 01, 2015 12:47 pm

א' נעבד רק על ההידור- ראיתי מציינים לספר "הערות למעשה" לגר"ח נאה עמ' 53, ואין הספר תח"י.
ב' מלאכות שרק מונעות נזקים- נ"פ דלא הוי "נעבד".
ג' כתב החזו"א (שביעית י,ו) "נמכר שלא ע"י שליח לדעת התרומה פקע קדושת הארץ, והעובד בקרקע יש לו על מי לסמוך, ולכן אין נאסר בדיעבד" ולכ' כוונתו דאף למאן דלא פסק כתרומה מ"מ כיון דיש להם על מי לסמוך לא נאסר בדיעבד [ומבואר דבנמכר ע"י שליח אף שיש שהתירו מכמה טעמים, ס"ל לחזו"א דאסור אף בדיעבד משום דלדעתו אין להם על מה שיסמוכו] ושמא אין כוונתו שנעבד ע"פ חכם מותר, אלא דלדינא ס"ל דאין להחמיר דלא כהתרומה לעניין דיעבד, [ולכן פשוט מה דס"ל לאסור בנעשה ע"י שליח]
ד' מצווה הבאה בעבירה רק על ההדור- לכ' נראה דמקיים שפיר את עיקר המצווה, אולם את ההידור לא קיים [ולכן אין בזה נפקותא לעניין ברכה]
ה' יש לדון האם אף באופן שע"פ גדרי הלכות "נעבד" וכו' מותר, מ"מ איכא הידור בלקיחת אתרוג שלא נעשו בו שום מלאכות האסורות.
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ה' אוקטובר 01, 2015 2:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 2502
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוקטובר 01, 2015 2:19 pm

גם זו לטובה כתב:א' נעבד רק על ההידור- ראיתי מציינים לספר "הערות למעשה בענין שמיטה" לגר"ח נאה עמ' 53, ואין הספר תח"י.

שם הספר הוא' הערות למעשה' ושם יש פרק בעניין שמיטה.

היא שיחתי
הודעות: 3338
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' אוקטובר 05, 2015 11:43 pm

לא בקיא די הצורך אבל כמדומה שעיקר ההלכה דשמור ונעבד שרי, וכפי שצויין מסתבר דלאוצר בית דין שרי לנעול השערים

נוה הלבנון
הודעות: 559
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ב' אוקטובר 05, 2015 11:55 pm

אחד הפרדסים הגדולים של אוצר בי"ד דהגר"נ קרליץ - חיבת ירושלים.
שמיטה קודמת הייתי שם, היה פתוח לכל מאן דבעי.

גם זו לטובה
הודעות: 2300
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' אוקטובר 11, 2015 1:34 pm

דר"א שביעית (פד,צא) "אין הפירות נאסרין ויוצאין בהן המצוה אפי' נעבדו באיסור ושמרוהו"
והראה מקורו לחזו"א שביעית כא,ח ולא מצאתי שם דבר זה, ואדרבה כתב שם להיפך, "מותר אם הבעלים אינו משמרן ולא נאסרו בשביל המשומר"

כנסת ישראל
הודעות: 390
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' אוקטובר 11, 2015 5:02 pm

צ"ל כ"א י"ח ובתחילת דבריו שם כ' לאסור לחבר רק בשכר.

כנסת ישראל
הודעות: 390
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: "נעבד" "מצווה הבאה בעבירה" באתרוגי "היתר מכירה וב"ד הגרנ

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' אוקטובר 11, 2015 5:04 pm

הפרדסים לא סגורים וחבל להוציא לעז.
גם לכתוב בכותרת נעבד בב"ד הגרנ"ק אינו מהראוי.
כמובן שלולי זה לא היו אתרוגים בשמיטה והראי' שאיש לא עושה אוצר בי"ד כהמחמירים, ופשוט.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים