מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
צופר הנעמתי
הודעות: 1710
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוקטובר 07, 2015 10:31 am

בשני פיוטים אלו של הקליר אנו אומרים רק את המגן ואת המחיה (זאת אומרת, מי שאומר אותם ולא נוהג כמנהג תלמידי הגר"א להשמיט אותם בכלל). במחזור של גולדשמידט מובאים יתר ארבעת הבתים של כל פיוט כנגד קדושה, עבודה הודאה ועושה השלום המשלימים את הפסוקים ואת האקרוסטיכון (חתימה באף ברי וא"ב בבדעתו אביעה).

לגבי קדושת היום מציין גולדשמידט במבוא שהיא אבדה ומצטט את פליישר ש"אין להעלות על הדעת שהקליר לא פייט אותה".
אך זה אין זה דבר מוזר שקדושת תחרוג מכל המבנה של הפיוט - הן מהאקרוסטיכון והן מהפסוק עליו מיוסדת השבעתא? האם ישנן עוד שבעתות בהם קדושת היום חורגת לגמרי מן המבנה ומפויטת בנפרד לגמרי?



חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוקטובר 07, 2015 11:10 am

בשבעתות לחגים רגיל שהחטיבה הרביעית (ה'גוף'), זו שכנגד ברכת קדושת היום, תחרוג מהתבנית הרגילה של השבעתא אף תעמיד אקרוסטיכון שונה. עי' פליישר, שירת הקודש העברית בימי הביניים, עמ' 194-195.

צופר הנעמתי
הודעות: 1710
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוקטובר 07, 2015 11:45 am

תודה, מענין שבשבעתות של הקליר לארבע פרשיות זה מבנה אחד. ספרו של פליישר אינו בהישג ידי, האם תוכל להעלות את דבריו לכאן?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוקטובר 07, 2015 11:55 am

חריגת החטיבה הרביעית היתה רק בשבעתות לחגים, ופליישר מדגיש זאת.
מצורף.
שירת הקודששש.pdf
(940.31 KiB) הורד 290 פעמים

צופר הנעמתי
הודעות: 1710
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוקטובר 07, 2015 12:09 pm

תודה רבה!

ברזילי
הודעות: 3221
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוקטובר 07, 2015 2:25 pm

שאלת בורות, מענין לענין - שבעתות חוברו גם לתפלת ערבית. האם היתה אצלם חזרת הש"ץ בערבית? או שהחזן אמר השבעתא בקול רם בזמן שהבקיאים בציבור התפללו לחש?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוקטובר 07, 2015 5:33 pm

כן. למנהג א"י דאז היתה חזרת הש"צ גם בערבית, כן הסיק פליישר בספרו הנ"ל. אלא שכמובן החזרה לא נאמרה בנוסח הקבע שהשבעתא החליפה את הנוסח הקבע פרט לחתימות הברכות (ופתיחת וסוף ברכת קדושת היום)

ברזילי
הודעות: 3221
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוקטובר 07, 2015 5:36 pm

חכם באשי כתב:כן. למנהג א"י דאז היתה חזרת הש"צ גם בערבית, כן הסיק פליישר בספרו הנ"ל. אלא שכמובן החזרה לא נאמרה בנוסח הקבע שהשבעתא החליפה את הנוסח הקבע פרט לחתימות הברכות (ופתיחת וסוף ברכת קדושת היום)
תודה, גם בתפילות ערבית רגילות היתה חזרה, או רק כשפייטו שבעתות?

הסרפד
הודעות: 757
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: קדושת היום "אף ברי אותת" ו"בדעתו אביעה חידות"

הודעהעל ידי הסרפד » ד' אפריל 04, 2018 9:03 pm

(הבהרת דברים, מאחר שהתבלבלתי בדבר ושוב נתברר לי, וגם ראיתי אחרים שנכשלו בו. עי' גם אשכול האחר בנדון: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=4861)

צופר הנעמתי כתב:לגבי קדושת היום מציין גולדשמידט במבוא שהיא אבדה ומצטט את פליישר ש"אין להעלות על הדעת שהקליר לא פייט אותה".
אך זה אין זה דבר מוזר שקדושת תחרוג מכל המבנה של הפיוט - הן מהאקרוסטיכון והן מהפסוק עליו מיוסדת השבעתא? האם ישנן עוד שבעתות בהם קדושת היום חורגת לגמרי מן המבנה ומפויטת בנפרד לגמרי?

שאלת ר' צופר, פותח האשכול, לא נפתרה במפורש כל הצורך לעיל.

כבר ציין הרב חכם באשי לעיל לדברי פליישר, ששבעתות למוסף רגילות להיות 'שבעתות שש', דהיינו שהפייטן לא פייט ברכת קדושת היום, או שקבע לה פיוט עצמאי החורג ממערכת שש הקטעים האחרים.

ולפי"ז פשוט שלא עלה על דעת גולדשמידט שאמור להיות עוד חטיבה לקדושת היום כמבנה האחרות - מה גם שאין מקום לה כדמוכח מתיבות פסוק המסגרת. אין כוונתו אלא ל'גוף' החורגת מן המבנה, כמו ששיער ר' צופר, כמנהגו של שבעתת שש. והדבר פשוט אצל פליישר שכך רגיל הקליר לעשות. (ישנה דוגמא משבעתת שש אחרת לקליר עם פיוט גוף עצמאי.)


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים