שולחנו בתוך הבית

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוקטובר 16, 2015 3:31 pm

יל"ע באשה האוכלת באופן שראשה ורובה בסוכה ושולחנה תוך הבית, אם יש לה קיום מצוה מדרבנן ויכולה לברך לישב בסוכה.
וטעם הדבר דאף דבאיש המחוייב בסוכה מדאו' תיקנו חכמים מטעם דשמא ימשך דלא יצא יד"ח, אבל אולי אשה דלא איכפ"ל דתצא חוץ לסוכה ל"ש האי טעמא,
וכן לענין אכילת עראי דאינו חייב בסוכה, אך האוכלה בסוכה הר"ז משובח, נמי יל"ד אם הוי משובח באופן ששולחנו בתוך הבית.

ואם כן, הרי משכח"ל בליל ראשון מי שאכל כזית ויצא יד"ח, ואם ימשיך לאכול יותר מכביצה לא ייצא ידי חובה למפרע,
והיינו באופן הנ"ל דהא כזית לא איכפ"ל דיאכל חוץ לסוכה, וא"כ לא תיקנו בה חכמים לעקור המצוה, אבל אם אכל כביצה הרי כבר נכלל בהאי תקנתא ולא יצא יד"ח.

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 16, 2015 4:07 pm

עושה חדשות כתב:ואם כן, הרי משכח"ל בליל ראשון מי שאכל כזית ויצא יד"ח, ואם ימשיך לאכול יותר מכביצה לא ייצא ידי חובה למפרע,
והיינו באופן הנ"ל דהא כזית לא איכפ"ל דיאכל חוץ לסוכה, וא"כ לא תיקנו בה חכמים לעקור המצוה, אבל אם אכל כביצה הרי כבר נכלל בהאי תקנתא ולא יצא יד"ח.


ייתכן שבלילה הראשון כזית קובע חשיבות מצד המצוה

איש טלז
הודעות: 515
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי איש טלז » ג' מאי 31, 2016 12:06 am

דעת הגריש"א זצ"ל והגר"נ קרליץ שבאשה אין דין דשמא ימשך ויוצאת יד"ח

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' אוקטובר 15, 2016 10:48 pm

איש טלז כתב:דעת הגריש"א זצ"ל והגר"נ קרליץ שבאשה אין דין דשמא ימשך ויוצאת יד"ח

היכן כתוב, והאם הוא בנוגע לשאלה זו ממש

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 16, 2016 11:14 am

ונתנו ידידים כתב:
איש טלז כתב:דעת הגריש"א זצ"ל והגר"נ קרליץ שבאשה אין דין דשמא ימשך ויוצאת יד"ח

היכן כתוב, והאם הוא בנוגע לשאלה זו ממש


נתבקשתי להעיר: הגרנ"ק הוא בספרו חוט השני על סוכה פרק יא, מדבר ממש על זה, דין נשים

פרי יהושע
הודעות: 2811
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 16, 2016 12:14 pm

בברכה המשולשת כתב:
ונתנו ידידים כתב:
איש טלז כתב:דעת הגריש"א זצ"ל והגר"נ קרליץ שבאשה אין דין דשמא ימשך ויוצאת יד"ח

היכן כתוב, והאם הוא בנוגע לשאלה זו ממש


נתבקשתי להעיר: הגרנ"ק הוא בספרו חוט השני על סוכה פרק יא, מדבר ממש על זה, דין נשים

ומה אומר?.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 16, 2016 3:54 pm

אני לא ראיתי. אבל כתבו לעיל שאומר שאין דין שמא ימשך באשה.

יוצא פוניבז'
הודעות: 299
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אוקטובר 17, 2016 10:34 pm

החוט שני נמצא בעמ' רנב
חוט שני.JPG
חוט שני.JPG (72.87 KiB) נצפה 1300 פעמים


ובהערה
חוט שני 2.JPG
חוט שני 2.JPG (45.87 KiB) נצפה 1300 פעמים

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' אוקטובר 17, 2016 10:47 pm

האם יכולה אשה לברך גם בסוכה שאינה מחזקת ראשו רובו ושלחנו אלא וע"ו, להני ראשונים דהוא מטעם שמא ימשך ולא משום דירת קבע (אם לא נאמר כהפוסקים דזהו גזירה דאורייתא וזה מדרבנן), ולעני"ד קשה להאמין כן והטעם משום דכך תיקנו שיהא סוכה וה"ה בשלחנו בתוך הבית תיקנו כן ומהי"ת לחלק בתקנת חז"ל

גם זו לטובה
הודעות: 2220
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוקטובר 18, 2016 4:04 am

כתב ידידי
ראיתי בעיתון (הפלס בשנה שעברה) ששאלו לפי חידושו של הגרי"ש שאשה יכולה לישב בסוכה והשלחן בתוך הבית ומקיימת מצווה, ומשום דלא שייך גזירת שמא ימשך באשה משום דאינה מחוייבת.
והקשו שלפי זה נימא שגם אינה צריכה להסיר הטבעות משום דלא שייכת גבה גזירה דמיעוט המקפיד, וזו לא שמענו. והביאו מספר מנחת דוד [חולין] בשם ר' יעקב אדלשטיין לחלק בין גזירה כללית דחציצה לגזירה פרטית בסוכה.

נוטר הכרמים
הודעות: 4736
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 19, 2016 7:56 pm

אריכות בענין עם כל מה שהובא כאן ועוד, בקובץ 'והאר עיננו' החדש (יז) עמ' 35 ואילך.

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 20, 2016 11:15 am

אגב,
שמעתי להעיר על הנהוג כשעושים שמחה בסוכה, שמחמת צפיפות המקום עורכים "בר" מחוץ לסוכה, דאולי שייך בזה הגזירה דשמא יימשך.

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שולחנו בתוך הבית

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 21, 2018 1:48 am

אגב, שאלה למעשה.
המשנ"ב (בשעה"צ) מביא פלוג' בין החי"א וברכ"י לגבי הפסול הנ"ל, האם סגי בטפח אחד מהשולחן שנמצא בסוכה, או שרובו של השולחן צריך להיות בסוכה ורק אז לא גזרי' שמא ימשך, והמשנ"ב לא הכריע בזה. מה ההוראה המקובלת, האם יש עוד דברים מפו' באחרו'. (והאם זה נידון כספק דרבנן או כספק דאו', אי נימא דרבנן הפקיעו את המצוה).


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים