בירור על אתרוגים זן חזו"א

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ישא ברכה
הודעות: 1029
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוקטובר 05, 2016 3:37 pm

כידוע יש שני זנים המיוחסים לחזו"א, זן הלפרין שמקורו הוא מאתרוג שלקח החזו"א מצפת וזן לפקוביץ שמקורו מאתרוג שלקח החזו"א מאזור שכם.

האם ידוע עדיפות מסוימת של החזו"א לאחד הזנים?

האם ידוע עדיפות אצל תלמידי החזו"א?

האם יש הבדלים משמעותיים בסגונון הפרי בין זן לחבירו? (צבע, עובי בשר, תא הגרעין, טעם הפרי, מיץ, מבנה חיצוני, וכו').

סתם אתרוגים המופצים כיום בשוק לאיזה זן הם שייכים?

מה מנהג הולכי דרך ה' באורו של החזו"א? (כמו למשל, הגר"ג נדל, הגרח"ג, הגרד"ל, הגרח"ק, וכו').

מרבה_שלום
הודעות: 32
הצטרף: ג' אוגוסט 30, 2016 2:46 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי מרבה_שלום » ד' אוקטובר 05, 2016 11:44 pm

כל הענינים הללו, נדונו בהרחבה בספר 'מסורת האתרוג' (ירושלים תשע"ה) פרקים יז-יט, משם תדרשנו.

עכ"פ להלן מספר נקודות בקצרה, מתוך הספר הנ"ל.

עמ' קפב:
אתרוג מזן הלפרין קשה קצת לגידול, העץ רגיש למחלות, ענפיו ועליו מרובים אבל מוציא פירות מועטים יחסית לזנים אחרים, והפרי גם רגיש מאד לכתמים ובלעטליך. אך לעומת זה הוא מצטיין ביותר בגידולו הנאה והמרהיב עין.


עמ' רז:
...האתרוגים מזן לפקוביץ ומזן הלפרין אינם דומים זה לזה לא בתכונתם ולא בתוארם, וכגון פרי מזן לפקוביץ יש לו ריבוי של גרעינים לעומת פרי מזן הלפרין שהגרעינים שלו כמחצית במספרם מזן לפקוביץ, עץ לפקוביץ מוציא פרי רב ועץ הלפרין פרי מעט, ועוד איזה שינויים, וגם העץ הוא שונה, שזן הלפרין מצטיין בריבוי עלים יותר מזן לפקוביץ...


ועל שאלת העדיפות של הזן האחד על פני חבירו, להלן מכתבו של ר' יהודה שפירא זצ"ל (שם עמ' ר):
יקירנו שליט"א שלוכ"ט,
אינו מדוייק ואיפכא, של רמ"י הוא מזן שכם והלפרין הוא מצפת, מרן ז"ל לא העדיף אחד מהם.
בברכה, יהודה

אפרים זלמן
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' ספטמבר 07, 2017 12:25 am

מצורף המאמר שבישורון.
קבצים מצורפים
אתרוגי חזון איש.pdf
(2.4 MiB) הורד 386 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' ספטמבר 26, 2017 12:39 am

אפרים זלמן כתב:מצורף המאמר שבישורון.

יישר כוח! מה נכתב קודם, מאמר זה או 'מסורת האתרוג'? [למה אף אחד מהם לא מתייחס לשני, למרות המסקנות הדומות?].

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2215
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' ספטמבר 28, 2017 10:04 pm

היום הראוני אתרוגים שנטען שהם זן חזו"א ולכולם פיטם שלם. האם יש זן חזו"א שנשאר בו פיטם?

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' ספטמבר 28, 2017 11:52 pm

אפרקסתא דעניא כתב:היום הראוני אתרוגים שנטען שהם זן חזו"א ולכולם פיטם שלם. האם יש זן חזו"א שנשאר בו פיטם?

בהחלט.

הרע במיעוטו
הודעות: 451
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' אוקטובר 02, 2017 6:34 am

בחנות הצמודה לכולל חזון איש ראיתי את האתרוגים של קוסובר מלאים השנה בפיטמים

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוקטובר 02, 2017 8:55 am

גם אתרוגי הולס משופעים השנה בפיטמים, אך דיברתי עם יהודי ת"ח הבקי מאד באתרוגים ובגידולם, ואמר לי שזה כתוצאה מריסוס וזה בסדר גמור.
ולעומת זאת הראיתיו אתרוג עם פיטם וגרטל יפהפה מפרדס שמוחזק עם חזקה טובה של זן חזו"א, ואמר לי "זן חזו"א לא מגדל כאלה אתרוגים, זה ודאי עם הרכבות שונות".

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' אוקטובר 02, 2017 9:53 am

גם אצל התימנים יש השנה הרבה פיטמים.
ול'כלף' יש מכתב מהרב מחפוד, שזה רק בגלל ריסוס וכו'.

שומע כעונה
הודעות: 52
הצטרף: א' מאי 29, 2016 6:36 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע כעונה » ב' אוקטובר 02, 2017 10:31 am

השוני בין הלפרין ללפקוביץ במראית עין, הוא שהראשון בד"כ הוא 'מט' עם הרבה שקיעות ובליטות גסות, בד"כ חוטם האתרוג אינו ניכר כחוטם אלא הפרי מתקמר והולך עד חוטמו כמו ביצה,
לעומתו זן הגרמ"י, הפרי בד"כ 'מבריק', שקיעות ובליטות עדינות עד כמעט לא מורגשות, חוטם האתרוג מזדקף מתוך גוף האתרוג כגבעה על דבר עגול.
מהננחשב לנאה יותר? זה נתון כ"א לטעמו הוא ואני לא חושב שאי מי יוכל להגדיר זן מסוים כנאה מחבירו.

ישא ברכה
הודעות: 1029
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 02, 2017 10:39 am

זה ממש לא קשור לריסוס, היום יש חומר כימי מיוחד שאוכל את ההורמון שגורם לאתרוג להסיר את הפיטם ממנו. הדבר ידוע ונעשה אצל כל מגדלי האתרוגים. [ששמעתי מאדם שעובד בפרדס, שאחד הסיבות לטעמו הפחות משובח של האתרוג בעשרות שנים האחרונות (מריר, חמוץ)הוא מחמת ההדברה והריסוס והחומר הלזה למרות שמרססים ממנו כמות מזערית].

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' אוקטובר 03, 2017 12:44 am

ישא ברכה כתב:זה ממש לא קשור לריסוס, היום יש חומר כימי מיוחד שאוכל את ההורמון שגורם לאתרוג להסיר את הפיטם ממנו. הדבר ידוע ונעשה אצל כל מגדלי האתרוגים. [ששמעתי מאדם שעובד בפרדס, שאחד הסיבות לטעמו הפחות משובח של האתרוג בעשרות שנים האחרונות (מריר, חמוץ)הוא מחמת ההדברה והריסוס והחומר הלזה למרות שמרססים ממנו כמות מזערית].

ואיך מכניסים את החומר הזה?

קו ירוק
הודעות: 3177
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 03, 2017 12:51 am

שומע כעונה כתב:השוני בין הלפרין ללפקוביץ במראית עין, הוא שהראשון בד"כ הוא 'מט' עם הרבה שקיעות ובליטות גסות, בד"כ חוטם האתרוג אינו ניכר כחוטם אלא הפרי מתקמר והולך עד חוטמו כמו ביצה,
לעומתו זן הגרמ"י, הפרי בד"כ 'מבריק', שקיעות ובליטות עדינות עד כמעט לא מורגשות, חוטם האתרוג מזדקף מתוך גוף האתרוג כגבעה על דבר עגול.
מה נחשב לנאה יותר? זה נתון כ"א לטעמו הוא ואני לא חושב שאי מי יוכל להגדיר זן מסוים כנאה מחבירו.

כמדומה שלא דייקת. אתרוגי חזו"א של הגרמי"ל פחות חלקים ומבריקים, יש בהם יותר בליטות, ולא זו בלבד שמצוי בהם שהחוטם מזדקר מעל האתרוג ולא מתקמר והולך, הוא גם בעל חוטם עקום לרוב. כמדומה שאלו אתרוגי צפת.
האתרוגים של ניימן למשל, הם מזן החזו"א של הלפרין, מאופיינים ברקמה חלקה ומבריקה יותר, ומתקמרים והולכים. גידולם נאה יותר ע"פ רוב. כמדומה שאלו אתרוגי שכם.

לענין
הודעות: 1272
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי לענין » ג' אוקטובר 03, 2017 12:55 am

כל פעם שיזרעו אתרוג ע''י זרעים ולא ע''י יחורים זה יראה אחרת, כמו אחים שאינם דומים לגמרי זל''ז, וכ''ש בני דודים, ולכן אין טביעות עין על שום זן.

לענין
הודעות: 1272
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי לענין » ג' אוקטובר 03, 2017 9:27 am

''כבר הביע מרן החזו''א צערו דעשאוהו עד ודיין אודות אתרוגים'' - שו''ת ישא יוסף או''ח ח''א סי' קל''א
ידוע למרנן משהו ע''ז?

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' אוקטובר 03, 2017 10:49 am

קו ירוק כתב:
שומע כעונה כתב:השוני בין הלפרין ללפקוביץ במראית עין, הוא שהראשון בד"כ הוא 'מט' עם הרבה שקיעות ובליטות גסות, בד"כ חוטם האתרוג אינו ניכר כחוטם אלא הפרי מתקמר והולך עד חוטמו כמו ביצה,
לעומתו זן הגרמ"י, הפרי בד"כ 'מבריק', שקיעות ובליטות עדינות עד כמעט לא מורגשות, חוטם האתרוג מזדקף מתוך גוף האתרוג כגבעה על דבר עגול.
מה נחשב לנאה יותר? זה נתון כ"א לטעמו הוא ואני לא חושב שאי מי יוכל להגדיר זן מסוים כנאה מחבירו.

כמדומה שלא דייקת. אתרוגי חזו"א של הגרמי"ל פחות חלקים ומבריקים, יש בהם יותר בליטות, ולא זו בלבד שמצוי בהם שהחוטם מזדקר מעל האתרוג ולא מתקמר והולך, הוא גם בעל חוטם עקום לרוב. כמדומה שאלו אתרוגי צפת.
האתרוגים של ניימן למשל, הם מזן החזו"א של הלפרין, מאופיינים ברקמה חלקה ומבריקה יותר, ומתקמרים והולכים. גידולם נאה יותר ע"פ רוב. כמדומה שאלו אתרוגי שכם.

הפוך, הלפרין מצפת. הגרמי"ל משכם.

שומע ומשמיע
הודעות: 1417
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' ספטמבר 08, 2018 10:36 pm

לענין כתב:''כבר הביע מרן החזו''א צערו דעשאוהו עד ודיין אודות אתרוגים'' - שו''ת ישא יוסף או''ח ח''א סי' קל''א
ידוע למרנן משהו ע''ז?

ציטוט מעניין מאד ומעניין מה מקורו.
אבל לגופם של דברים, זה מה שמתברר בספר מסורת האתרוג ובמאמר שהועלה כאן באשכול.
ואפרט את עיקר מסקנתם, כי לדעתי זוהי ידיעה משמעותית מאד ורובא דעלמא טועים בזה.
[כפי שציינתי שניהם הולכים בדרך דומה ומסתמכים על מקורות דומים].

במשפט אחד אפשר להגיד שאתרוגי החזו"א הם 'אתרוגי מהרי"ל דיסקין' המיוחסים.
היינו עיקר סמיכתו של החזו"א לא הייתה על טביעות עין או סימנים או אומדנא, אלא על החזקת כשרות שהייתה לאתרוגי א"י אצל חכמי הארץ.
וכיון שראה שגם בארץ כבר עושים הרכבות, חיפש עצים שיש להם את המסורת הקדומה.
מבר
בקשר לאתרוגים הנקראים כיום מהרי"ל היינו ברוורמן הם מביאים עדויות ממשפחת ברוורמן שהיה הפסק במסורת באמצע יעוי"ש פרטי המעשה.

עוד שתי ידיעות מעניינות.
במאמר בישורון מביא עדות שבשנים הראשונות לפני המעשה הנ"ל, היה מברך גם על ברוורמן.
בקשר לאתרוגים התימניים מביא במסורת האתרוג שהסכים החזו"T שיש להם מסורת טובה, ואעפי"כ משום מה לא רצה אף לנוטלם.

לענין
הודעות: 1272
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: בירור על אתרוגים זן חזו"א

הודעהעל ידי לענין » א' ספטמבר 09, 2018 12:01 am

הואיל והזכירו
מעניינת עד מאד שיטתו של הגר''י מלצר שליט''א בספר דבר משנה, לפיו יתכן אתרוג חזו''א שהוא כשר, ואם יקחו ממנו ענף ויטעוהו, יהיו פירות השני פסולים משום מורכב!
[כפי זכרוני טוען שם, שלא הכריח החזו''א שאותם האתרוגים אינם מורכבים, אלא ההדגשה היא על מה שאין ניכרת בהם ההרכבה, ומעתה יתכן כי בתולדות הפרי, ישתנה במעט, ואז יחזרו להופיע בו סימני מורכב!]


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים