נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ישא ברכה
הודעות: 1018
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוקטובר 13, 2016 12:16 pm

שמעתי נידון מעניין בשם ר' אשר וייס, והנני מציעו לפני חכמי ביהמ"ד.

סוכה שיש בה אדם שנוחר באופן חריג ונדיר, וזה מפריע לשאר יושבי הסוכה לישון בה. האם הם פטורים מן הסוכה כדין מצטער או שהנוחר צריך לצאת מן הסוכה?

איתן
הודעות: 627
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי איתן » ה' אוקטובר 13, 2016 12:24 pm

אם צער קיים רק בסוכה אחת מסויימת (מישהו נוחר, הילדים מרעישים וכו'). זה פוטר אותו מדין סוכה? הרי יכול לעבור לסוכה אחרת. אבל צריך לחשוב על זה מראש. כשפתאום באמצע ליל יום טוב מתברר שאינך יכול להירדם, אז השאלה מסתבכת.

נ.ב. אני בד"כ משתמש באטמי אזניים כשישן בסוכה. ואם לקנות אוזניית מגן למטווח...

צופר הנעמתי
הודעות: 1680
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' אוקטובר 13, 2016 12:25 pm

ישא ברכה כתב:שמעתי נידון מעניין בשם ר' אשר וייס, והנני מציעו לפני חכמי ביהמ"ד.

סוכה שיש בה אדם שנוחר באופן חריג ונדיר, וזה מפריע לשאר יושבי הסוכה לישון בה. האם הם פטורים מן הסוכה כדין מצטער או שהנוחר צריך לצאת מן הסוכה?


של מי הסוכה?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2214
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אוקטובר 13, 2016 12:37 pm

תשבו כעין תדורו...

מה עושים בחדר בישיבה שיש בחור שנוחר ומפריע לאחרים? מי צריך לצאת?

ישא ברכה
הודעות: 1018
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוקטובר 13, 2016 12:50 pm

לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ה' אוקטובר 13, 2016 1:17 pm

בוודאי ברעש חריג זה מצטער ופטור.

צופר הנעמתי
הודעות: 1680
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' אוקטובר 13, 2016 2:22 pm

ישא ברכה כתב:לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.


מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

עזריאל ברגר
הודעות: 4059
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 13, 2016 2:26 pm

צופר הנעמתי כתב:
ישא ברכה כתב:לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.


מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.

ומה צריך האבא/המנהל לומר להם?
ומה יהיה אם אין להם אבא (כגון יתומים גדולים)?

אבל אמת הדבר שזהו נידון של דיני ממונות.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2214
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אוקטובר 13, 2016 2:27 pm

לכידה.PNG
לכידה.PNG (30.83 KiB) נצפה 1644 פעמים

ישא ברכה
הודעות: 1018
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוקטובר 13, 2016 2:35 pm

צופר הנעמתי כתב:
ישא ברכה כתב:לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.


מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.


אני שמעתי את השאלה כפי שהצגתי אותה בפתח האשכול, ר' אשר פסק כי דעתו שהמפריע צריך לצאת, ואילו הרב אלישיב פסק שהאחרים פטורים מסוכה כי הם מצטערים. אבל לכאורה צריך לחשבן את הנקודה של הבעלות. ואכן אתה צודק שהנקודה הזו רלוונטית הרבה פעמים, אבל נניח שהאבא אומר שאין לו עדיפות והם יסתדרו בינהם, (אך אולי עדיין זה נכנס לשאלה של מזיק).

וזה מוביל אותי לחשוב שאלה באופן אחר. אחד מהנמצאים בסוכה מפריע בשנתו, האם מוטל על בעל הסוכה לחייבו לצאת מהסוכה כדי שהוא יקיים את מצות הסוכה, או שכרגע או מצטער ואינו חייב בסוכה. ובעצם זה שאלה מה קורה כמישהו מעצבן אותי באופן מיוחד בסוכה (ואינו דבר מצוי שאז לכאו' זה בכלל תשבו כעין תדרו), האם בעל הסוכה צריך לדרוש ממנו לצאת מן הסוכה או שבאופן זה הוא מצטער. ויש לפלפל.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי מענה לשון » ה' אוקטובר 13, 2016 7:08 pm

לא הבנתי את הנידון לגבי בעלות, נפק"מ כשהנוחר בסוכה סמוכה ומפריע, האם יש פטור מצטער או שיש להעיר את הנוחר.

שאלה נוספת לאור הנ"ל, ילדים בסוכה סמוכה שהולכים לישון שם מדין חינוך, ומשתובבים כדרכן עד שישנים, והנמצא בסוכה סמוכה מצטער מן הרעש, מי עדיף, האם אפשר לומר להעדיף החייב מהתורה או סו"ס להם יש דין חינוך|?

עזריאל ברגר
הודעות: 4059
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 13, 2016 7:50 pm

מענה לשון כתב:לא הבנתי את הנידון לגבי בעלות, נפק"מ כשהנוחר בסוכה סמוכה ומפריע, האם יש פטור מצטער או שיש להעיר את הנוחר.

שאלה נוספת לאור הנ"ל, ילדים בסוכה סמוכה שהולכים לישון שם מדין חינוך, ומשתובבים כדרכן עד שישנים, והנמצא בסוכה סמוכה מצטער מן הרעש, מי עדיף, האם אפשר לומר להעדיף החייב מהתורה או סו"ס להם יש דין חינוך|?

חובה גמורה לחנך אותם להיזהר בגזל שינה ולא להפריע לאחרים!

עדיאל ברויאר
הודעות: 2875
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אוקטובר 13, 2016 8:05 pm

ישא ברכה כתב:
צופר הנעמתי כתב:
ישא ברכה כתב:לכאורה אין מי שהוא בעלים על הסוכה, שהרי אם יש בעלים זכותו להוציא את מי שירצה מהסוכה.

נניח באחים וכדו'.


מה פירוש אין בעלים? סוכה של הפקר?
תמיד יש בעלים, אם אחים בבית אז זה תלוי בדעתו של האבא, ואם זה בחורים בישיבה זה תלוי בישיבה, ומה שהיו עושים במקרה כזה בחדר בבית או בישיבה שיעשו עכשיו. זה לא נידון של סוכות אלא נידון של דיני ממונות.


אני שמעתי את השאלה כפי שהצגתי אותה בפתח האשכול, ר' אשר פסק כי דעתו שהמפריע צריך לצאת, ואילו הרב אלישיב פסק שהאחרים פטורים מסוכה כי הם מצטערים. אבל לכאורה צריך לחשבן את הנקודה של הבעלות. ואכן אתה צודק שהנקודה הזו רלוונטית הרבה פעמים, אבל נניח שהאבא אומר שאין לו עדיפות והם יסתדרו בינהם, (אך אולי עדיין זה נכנס לשאלה של מזיק).

וזה מוביל אותי לחשוב שאלה באופן אחר. אחד מהנמצאים בסוכה מפריע בשנתו, האם מוטל על בעל הסוכה לחייבו לצאת מהסוכה כדי שהוא יקיים את מצות הסוכה, או שכרגע או מצטער ואינו חייב בסוכה. ובעצם זה שאלה מה קורה כמישהו מעצבן אותי באופן מיוחד בסוכה (ואינו דבר מצוי שאז לכאו' זה בכלל תשבו כעין תדרו), האם בעל הסוכה צריך לדרוש ממנו לצאת מן הסוכה או שבאופן זה הוא מצטער. ויש לפלפל.


לפני כמה שנים שמעתי את השיעור הזה של הרב וייס בבית המדרש של הרב רובין בהר נוף. האם הוא עדיין לא נדפס?
ככל הזכור לי, שמעתי אז שהרב רובין לא קיבל את טענותיו והסכים לפסק של הרב אלישיב.
עכ"פ, זה היה שיעור שהיה בו משום "ושמחת" לא רק בגלל המתיקות של השיעורים שלו אלא גם בגלל הנושא הנידון ואופן הצגתו...

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: נוחר בסוכה ומפריע לאחרים, מי צריך לצאת מהסוכה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוקטובר 10, 2017 12:18 pm

עדיאל ברויאר כתב:לפני כמה שנים שמעתי את השיעור הזה של הרב וייס בבית המדרש של הרב רובין בהר נוף. האם הוא עדיין לא נדפס?
נוחר בסוכה - הרב אשר ויס.PDF
(422.72 KiB) הורד 98 פעמים


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים