מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 26, 2016 3:19 pm

הנה בימים אלו זכו אנשי כנסת הגדולה בימי עזרא הסופר לבטל יצרא דע"ז, כעולה מתוך הכתובים בנחמיה (ט, א-ד),
וּבְיוֹם֩ עֶשְׂרִ֨ים וְאַרְבָּעָ֜ה לַחֹ֣דֶשׁ הַזֶּ֗ה [היינו חודש תשרי אחר חג הסוכות כדכתיב לעיל מיניה] נֶאֶסְפ֤וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵל֙ בְּצ֣וֹם וּבְשַׂקִּ֔ים וַאֲדָמָ֖ה עֲלֵיהֶֽם: וַיִּבָּֽדְלוּ֙ זֶ֣רַע יִשְׂרָאֵ֔ל מִכֹּ֖ל בְּנֵ֣י נֵכָ֑ר וַיַּעַמְד֗וּ וַיִּתְוַדּוּ֙ עַל־חַטֹּ֣אתֵיהֶ֔ם וַעֲוֹנ֖וֹת אֲבֹתֵיהֶֽם: וַיָּק֙וּמוּ֙ עַל־עָמְדָ֔ם וַֽיִּקְרְא֗וּ בְּסֵ֨פֶר תּוֹרַ֧ת ד' אֱלֹקיהֶ֖ם רְבִעִ֣ית הַיּ֑וֹם וּרְבִעִית֙ מִתְוַדִּ֣ים וּמִֽשְׁתַּחֲוִ֔ים לַד' אֱלֹקיהֶֽם: וַיָּ֜קָם עַֽל־מַֽעֲלֵ֣ה הַלְוִיִּ֗ם יֵשׁ֨וּעַ וּבָנִ֜י קַדְמִיאֵ֧ל שְׁבַנְיָ֪ה בֻּנִּ֥י שֵׁרֵבְיָ֖ה בָּנִ֣י כְנָ֑נִי וַֽיִּזְעֲקוּ֙ בְּק֣וֹל גָּד֔וֹל אֶל־ד' אֱלֹקיהֶֽם.

ואיתא ביומא (סט, ב) ובסנהדרין (סד, א),
תא שמע ויזעקו בקול גדול אל ה' אלהיהם, מאי אמור, אמר רב יהודה ואיתימא רב יונתן בייא בייא היינו דאחרביה לביתא וקליא להיכלא, וקטלינהו לצדיקי, ואגלינהו לישראל מארעייהו, ועדיין הוא מרקד בינן. כלום יהבתיה לן אלא לקבולי ביה אגרא לא איהו בעינן ולא אגריה בעינן. בתר דאביקו ביה. יתבו תלתא יומא בתעניתא, בעו רחמי. נפל להו פיתקא מרקיעא, דהוה כתיב בה אמת. אמר רבי חנינא שמע מינה חותמו של הקדוש ברוך הוא אמת. נפק כגוריא דנורא מבית קדשי הקדשים. אמר להו נביא לישראל היינו יצרא דעבודה זרה. בהדי דקתפסי ליה אישתמיט ביניתא מיניה, ואזל קליה בארבע מאה פרסי. אמרו היכי ניעבד, דילמא משמיא מרחמי עליה? אמר להו נביא: שדיוהו בדודא דאברא, וכסיוה באברא, דשייף קליה. דכתיב ויאמר זאת הרשעה וישלך אותה אל תוך האיפה וישלך את האבן העופרת אל פיה.

וכתב בהקדמת ספר תשובות עונג יו"ט (אות לט), וז"ל,
ובזה יבואר הכתובים בנחמי' כי ענין מצות סוכה יורה על שהוציאנו מממשלת צבא השמים ונתונים נתונים אנחנו להשגחת ה' והנהגתו בלי שום אמצעי ולא ככל הגוים בית יהודא החוסים בצל צבא השמים אשר חלק להם. ולזה נצטווינו לעשות צל סוכה ודרשו חז"ל חג הסכות לה' שבעת ימים מה חג לד' אף סוכה לד' [ויתירה מצות סוכה על שאר מצות כי בשאר מצות אין בהם קדושה ואינם אסורים ליהנות מהם מן התורה רק מדרבנן משום איתקצאי למצותה אבל בסוכה אסור מן התורה מהאי קרא כמבואר בסוכה (דף ט') ובביצה (דף ל"ב) ובתוס' שם], ובעת שאנו מקריבים פרי החג על שבעים האומות לקיום העולם באותו זמן ממש נצטוינו לקיים מצות סוכה כדי להראות שאף שהם עובדים לצבא השמים אבל אנחנו חוסים בצל כנפי ה' והנהגתו. ועל כן ייחס להתפלל לבטל יצרא דע"ז לחג הסכות ודרשו על פסוק ויעשו בני ישראל חג הסכות היינו דבעו רחמי איצרא דע"ז דליבטל כי מצות סוכה מורה ע"ז.

והחתם סופר בדרשות לסוכות (דף מח) מבאר דהאופן שבטלו אנשי כנסת הגדולה יצרא דע"ז היה על ידי שתיקנו תפילות ועשו בתי כנסיות ובתי מדרשות שיוכלו בני ישראל להתפלל ג' פעמים בכל יום, ועל ידי זה ביטלו יצרא דע"ז, שלא היו צריכים לעשות במות וכדומה, אלא עבדו את השי"ת על ידי תפילה.
ולכאורה קשה למה לא עלה על דעת יהושע בן נון עצה פשוטה כזו שיתבטל על ידי זה יצרא דע"ז, אלא דיהושע חשש שמא ח"ו יתפללו בלי כוונה, והוא תועבה לפני השם יתברך להתפלל אליו וחושב מחשבות זרות בעת תפילתו, ולכן לא תיקן יהושע ענין התפילות.
אבל אנשי כנסת הגדולה שחיו אחר חורבן בית ראשון, שעל זה איתא בגמרא שמיום שחרב בית המקדש יש לפטור דין כוונה בתפילה מדין שיכור שפטור מתפילה, כמו שנאמר 'ושכורת ולא מיין', לכן לא חשו לתקן תפילות, כי אף על פי שיתפלל אדם בלי כוונה אינו תועבה, שהרי שכרות ולא מיין פטור מדין תפילה, והטענה על יהושע היתה, כי היה צריך לתקן תפילות ולהתפלל עבור בני ישראל שלא יהיה להם מחשבות זרות, עכ"ד רבינו החת"ס זצ"ל

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 26, 2016 3:20 pm

ומדי דברי בו ביצרא דעבודה זרה לא אמנע מלהביא כאן את דברי המשך חכמה בפר' בהעלותך (במדבר יא, יז), וז"ל,
סדר עולם פרק ל: עד כאן היו הנביאים (מתנבאים ברוח הקודש), מכאן ואילך הט אזנך ושמע דברי חכמים (משלי כב, יז). פירוש, [בטלו] את היצר הרע בטלה הנבואה, עכ"ל הגר"א. וזהו יצרא דעבודה זרה כמבואר ביומא (סט, ב). ולדעתי כוונתו אל דברי הפסוק זכריה פרק יג, ב: והיה ביום הוא נאום ה' אכרית את שמות העצבים (מן הארץ ולא יזכרו עוד) וגם את הנביאים ואת רוח הטומאה אעביר מן הארץ. והיה כי ינבא איש עוד (ואמרו אליו אביו ואמו יולדיו) לא תחיה כי שקר דברת (בשם ה') ודקרוהו (אביו ואמו יולדיו בהנבאו). ועל זה כיוון הגר"א. כי לזה כוונת הפסוק על נבואת אמת, שתבטל בביטול יצר הרע. ולא קאי לעתיד, דעל העתיד כתיב ביואל פרק ג, א: והיה אחרי כן אשפוך את רוחי (על כל בשר), ונבאו בניכם (ובנותיכם, זקניכם חלומות יחלומון, בחוריכם) חזיונות יראו. (וגם על העבדים ועל השפחות בימים ההמה אשפוך את רוחי). וזה ענין רחב צריך ביאור במושכל, ואין כאן מקומו להאריך.


וכדברים הללו כתב ר' צדוק הכהן מלובלין בספרו דברי סופרים (אות לח), וז"ל,
ובדור אליהו שהיה לו יותר מששים ריבוא נביאים תלמידים כמו שאמרו ז"ל (רות רבה פתיחתא ב') היה ריבוי עבודה זרה גם כן כמו שאמרו ז"ל (סנהדרין ק"ב ב) דאחאב העמיד על כל תלם, ואנשי כנסת הגדולה שביטלו יצרא דעבודה זרה (יומא ס"ט ב) דאמרו לא איהו ולא אגריה אז נסתלקה גם כן הנבואה כי הוצרך להעלים הבהירות גם כן.


ודברי המש"ח הנ"ל צריכים ישוב עם דבריו במשך חכמה פר' שופטים (יט, ח), וז"ל,
והנה יש שני אופני גאולות, האחת בעתה שזה אם לא זכו, ואז יתקיים (זכריה יג, ב) ואת רוח הטומאה אעביר וכו', (ישעיה יא, ו) וגר זאב עם כבש, (ישעיה ס, יח) ולא ישמע עוד שוד ושבר וכו', ולא יהיה נרצח בשוגג גם כן.

יודע_ספר
הודעות: 135
הצטרף: א' נובמבר 03, 2013 11:48 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי יודע_ספר » ד' אוקטובר 26, 2016 3:45 pm

ומעניין זה יש דברים נפלאים בספר החיים שער ב פרק ה,
מדוע חזל ביטלו דווקא יצר זה ואילו יצרים אחרים לא ביטלו ועוד.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 26, 2016 4:08 pm

יודע_ספר כתב:ומעניין זה יש דברים נפלאים בספר החיים שער ב פרק ה,
מדוע חזל ביטלו דווקא יצר זה ואילו יצרים אחרים לא ביטלו ועוד.

לפי עניות דעתי נכלל בזה שכבר עבר זמנה מבחינה תרבותית כללית.

עושה חדשות
הודעות: 12619
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוקטובר 26, 2016 5:22 pm

החת"ס הובא כאן, וראה בהערה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2016 5:40 pm

פרי יהושע כתב:
יודע_ספר כתב:ומעניין זה יש דברים נפלאים בספר החיים שער ב פרק ה,
מדוע חזל ביטלו דווקא יצר זה ואילו יצרים אחרים לא ביטלו ועוד.

לפי עניות דעתי נכלל בזה שכבר עבר זמנה מבחינה תרבותית כללית.


בתחילת בית שני???

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 26, 2016 5:45 pm

אוצר החכמה כתב:
פרי יהושע כתב:
יודע_ספר כתב:ומעניין זה יש דברים נפלאים בספר החיים שער ב פרק ה,
מדוע חזל ביטלו דווקא יצר זה ואילו יצרים אחרים לא ביטלו ועוד.

לפי עניות דעתי נכלל בזה שכבר עבר זמנה מבחינה תרבותית כללית.


בתחילת בית שני???

בהחלט

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2016 6:52 pm

כלומר שהיוונים והרומאים, אינם עע"ז בעיניך? והגמרא אומרת על מרחץ של אפרודיטי שהוא ע"ז.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 26, 2016 7:55 pm

אוצר החכמה כתב:כלומר שהיוונים והרומאים, אינם עע"ז בעיניך? והגמרא אומרת על מרחץ של אפרודיטי שהוא ע"ז.

נדמה לי שכבר התווכחנו כאן על מעין כך, אולם אכתי יתכן שמעשי אבותיהם היה בידיהם אין זה אומר שכבר לא פג כוחם ותוקפם של ע"ז למיניהם, וכבר לא התחדש בכך כלום ולא משך א הלב כל כך למה שלא היה רגיל בה, איך שהוא זה כבר הלך ודעך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2016 10:16 pm

נדמה לי שכבר התווכחנו כאן על מעין כך


היכן?

ונתנו ידידים
הודעות: 1138
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' אוקטובר 26, 2016 11:18 pm

פרי יהושע כתב:
יודע_ספר כתב:ומעניין זה יש דברים נפלאים בספר החיים שער ב פרק ה,
מדוע חזל ביטלו דווקא יצר זה ואילו יצרים אחרים לא ביטלו ועוד.

לפי עניות דעתי נכלל בזה שכבר עבר זמנה מבחינה תרבותית כללית.

ואולי להיפך שלפי שביטלו עבר זמנם שהרי ביטלוהו מכל העולם ולא רק מישראל

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי סעדיה » ה' אוקטובר 04, 2018 9:52 am

ע"ע בספר שערי ציון בדרוש א' לפר' זכור

פי האתון
הודעות: 695
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי פי האתון » ה' אוקטובר 04, 2018 10:51 am

נוטר הכרמים כתב: בהדי דקתפסי ליה אישתמיט ביניתא מיניה, ואזל קליה בארבע מאה פרסי. אמרו היכי ניעבד, דילמא משמיא מרחמי עליה? אמר להו נביא: שדיוהו בדודא דאברא, וכסיוה באברא, דשייף קליה. דכתיב ויאמר זאת הרשעה וישלך אותה אל תוך האיפה וישלך את האבן העופרת אל פיה


בהזדמנות זו אשאל מה שנתקשיתי מכבר: מה שייך לכסותו בעופרת כדי שלא תשמע תפילתו, וכי א"א להתפלל ולבקש רחמים בלא השמעת קול?- אתמהה!

אור עולם
הודעות: 1363
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: מענינא דיומא: ביטול יצרא דעבודה זרה

הודעהעל ידי אור עולם » ג' ספטמבר 22, 2020 10:59 pm

בפחד"י ר"ה מבאר את עניין שמחת חג הסוכות בהקשר זה
קחנו משם


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים