הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' ינואר 04, 2011 8:36 pm

במנהגים ישנים מדורא (מהדורת אלפנביין, ניו יארק תש"ח עמ' 159) לענין ההקפות בסוכות ובהושע"ר כ' וז"ל :
"וכן היו מקיפין לאחר שחרב (את) הבית את הר גריזים שניתנו עליו הברכות"

אלפנביין בהגהותיו (אות שי"ג) כתב :
"אולי צ"ל [לאחר חורבן] הבית את הר [הזיתים במקום המזבח, דוגמת השומרונים שמקיפין את] הר גריזים שניתנו עליו הברכות. ולדעת השומרונים גם המזבח מכוון להר גריזים, ואליו הם פונים בשעת תפילתם ובעלית שלש רגלים בכלל, ובחג המצות לקרבן פסח בפרט."


קשיא לי טובא:

א) מהו הרבותא של הקפת השומרונים את הר גריזים שצריכים אנו כאילו לידמות להם ולומר שכשם שהם מקיפין את הר גריזים כך אנו מקיפין את הר הזיתים, והרי כבר בזמן שביהמ"ק היה קיים היו מקיפין המזבח בביהמ"ק ומש"ה אנו מקיפין הס"ת בביהכ"נ זכר למקדש, ומה השייכות של ההקפות שלנו עם ההקפות של השומרונים בהר גריזים ?

ב) איפה מקורו שאכן היו מקיפין את הר הזיתים לאחר חורבן הבית (אינני שואל על העליה לרגל לאחר חורבן הבית כי אם על מנהג הקפת הר הזיתים)

ג) איפה הוא "מקום המזבח" בהר הזיתים ?

ד) עצם הערתו של אלפנביין צ"ב - הרי הכיתוב "הר גריזים" נמצא בג' כת"י שונות, וקשה לומר דאף אחד מן המעתיקים לא שם לב לטעות גסה כזו, וכנראה דבאמת כוונתו להר גריזים ולא להר הזיתים, וצ"ע האם יש מקור אחר דאכן נהגו להקיף את הר גריזים לאחר חורבן הבית ? והלא באותו תקופה עוד היה שם בית תיפלתם של הכותים שמצאו שם חכמים שעבדו עבודה זרה (דמות נשר) והאיך ייתכן שהיו מקיפין שם בחג הסוכות ?

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חנבין » ג' ינואר 04, 2011 8:42 pm

בספר המועדים בהלכה (סוכות), הביא משם ס' חסידים הוצאת מקיצי נרדמים סי' תרל שר' האי גאון היה עולה בכל שנה לירושלים והיה מקיף את הר-הזתים בהושענא רבה ז' פעמים, ראה שם.
נערך לאחרונה על ידי חנבין ב ג' ינואר 04, 2011 8:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חנבין » ג' ינואר 04, 2011 8:47 pm

המהדורה הנ"ל של ס' חסידים נמצאת באוצה"ח, מהדורת ברלין תרנ"א

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חנבין » ד' ינואר 05, 2011 5:04 pm

כעת מצאתי שאותו אלפנביין במבוא לספר מנהגים דבי מהר"ם עמ' 9 (בספרות יווניות)
מביא בעצמו את המובאה מס' חסידים הנ"ל ומקורות נוספים לענין
ושם גורס במה שהבאת קצת אחרת

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ינואר 05, 2011 7:05 pm

כוונתך בוודאי לעמ' 10 (X) בספרות רומיות (roman numerals)

אך עדיין קשה מהו "מקום המזבח" בהר הזיתים ?


מ"מ, יישר כחכם
נערך לאחרונה על ידי שבטיישראל ב ד' ינואר 05, 2011 7:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 05, 2011 7:20 pm

אם הנך רוצה לראות הרחבת דברים ממקורות הגאונים בנוגע להקפת הר הזיתים בשמיני עצרת (לא בחג הסוכות), יעויין נא בספר 'פיוטי רבי פינחס הכהן', במבוא, ושם תמצא הפניות רבות למחקרים קודמים.
כנראה, שאין הספר הנ"ל תחת ידך, אך אם ברצונך להקיף את הנושא - 'שווה' שתעיין בו בספרייה הקרובה.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ינואר 05, 2011 7:20 pm

עכשיו נזכרתי מה שראיתי פעם ב"אוצר ויכוחים" של אייזנשטיין (עמ' 233), בענין ויכוח שהיה בין שמעון כיפא להנוצרים ביום הושענא רבה בהר הזיתים (הגם שקשה לקשר בין הענינים שהרי שמעון כיפא לכאורה היה עוד בזמן שביהמ"ק היה קיים, כך שאין מקום להקפות בהר הזיתים)
קבצים מצורפים
ר.PNG
ר.PNG (35.92 KiB) נצפה 2084 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 05, 2011 10:04 pm

אגדת שמעון כיפא, מאוחרת ביותר, וכנראה כותבה 'שיכתב' את ההיסטוריה לפי מה שהיה ידוע לו על הקפת הר הזתים.
שכן אין כל עדות על הקפת הר הזיתים בזמן הבית וסמוך לאחריו, והעדויות הראשונות הן מאמצע תקופת הגאונים.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ינואר 06, 2011 1:46 am

אייזנשטיין העתיק את "אגדתא דשמעון כיפא" מ"בית המדרש" של אהרן יעללעניק

מה שמעניין שבנוסחא ב' אכן איתא שזה היה ביום הו"ר בהר הזיתים, דא עקא בנוסחא ג' לא כתב כי אם בחג הסוכות

מ"מ, קשה לומר שהמחבר של אגדתא דשמעון כיפא במיוחד שיכתב את ההסטוריה משום שידע ממנהגם של הגאונים

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי חנבין » ה' ינואר 06, 2011 3:03 pm

שבטיישראל כתב:אך עדיין קשה מהו "מקום המזבח" בהר הזיתים ?

ההבנה בקטע אחרת:
הכונה איננה שיש "מקום המזבח" בהר הזיתים
אלא שהקיפו את "הר הזיתים" במקום ההקפות שהקיפו את המזבח בזמן שביהמ"ק היה בנוי

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 313
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי בית שביעי » ו' נובמבר 09, 2012 1:15 am

שמועס שלם אודות ההקפות בהר הזיתים

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' נובמבר 06, 2016 1:25 am

כעת ראיתי את הס"ח הנ"ל, ולפו"ר יש שם כמה דברים משונים, וצ"ע כמה זה מוסמך...
הריני מצרף את הקטע המדובר:
חסידים תרל.png
חסידים תרל.png (119.6 KiB) נצפה 1495 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 9329
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הקפת הר גריזים או הר הזיתים בחג הסוכות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 06, 2016 2:31 pm

זכורני שראיתי פעם מאר מחקרי שעסק גם במקור זה (ואין אחריות המאמר עלי):

בן ששון ,מנחם ,"גאונותו של שמואל הכהן בן יוסף 'הדומה לאמבטי רותחת' ". ציון ,נא (תשמ"ו) ,עמ 410 - 379 '


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים