מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סוכת בית כנסת

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 08, 2017 6:17 pm

באוצר הגאונים ובמנהיג הובא תשובה בשם רב נטרואי גאון שאין יוצאין בסכות ביהכ"נ רק עוברי דרכים, ובפשטות כוונתו שאף אין מברכין עליה ברכת ליישב בסוכה, שאינה דרך דירתו, (שאינו יכול לעלות לשם מצעות נאים שלו וכדו'), ולכא' זה תימה רבה, ומצווה להתיישב בזה. (וראיתי מי שיישב שאין כוונתו אלא שאין מברך ברכת שהחיינו ואינו יוצא מצות "חג הסוכות תעשה לך, ומכל מקום בפשטות אין זו כוונתו וצ"ע).

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי יבנה » א' אוקטובר 08, 2017 9:03 pm

במהדורת אופק תשובות קצח וקצט מבואר ששימוש בני העיר בסוכת ביהכ"נ היה רק בזמני תורה ותפלה, ואין לזה צורך בסוכה ואין יוצאים בזה ידי חובתם בסוכה. והוצרך רק לאורחים שאוכלים וישנים שם.
ולא פירש איזה ברכה אין מברכים, שהחיינו בשעת עשייה או לישב בסוכה בשעת שימוש, אך פשוט שאין לברך שניהם.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוקטובר 09, 2017 6:57 am

בגניזה הקהירית נראה שהיו רק סוכות של בית הכנסת. הקישור באדיבותו של חד ברנש

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי ברוז » ב' אוקטובר 09, 2017 8:41 am

מיכאל1 כתב:בגניזה הקהירית נראה שהיו רק סוכות של בית הכנסת. הקישור באדיבותו של חד ברנש

viewtopic.php?f=31&t=36644#p405977

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוקטובר 09, 2017 9:59 am

יבנה כתב:במהדורת אופק תשובות קצח וקצט מבואר ששימוש בני העיר בסוכת ביהכ"נ היה רק בזמני תורה ותפלה, ואין לזה צורך בסוכה ואין יוצאים בזה ידי חובתם בסוכה. והוצרך רק לאורחים שאוכלים וישנים שם.
ולא פירש איזה ברכה אין מברכים, שהחיינו בשעת עשייה או לישב בסוכה בשעת שימוש, אך פשוט שאין לברך שניהם.


מה כ"כ פשוט בזה (לא לברך לישב בסוכת ביהכ"נ מלבד הולכי דרכים), לי הקטן זה נשמע חידוש מופלג, (ולחלוטין לא מקובל כמובן).

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי יבנה » ב' אוקטובר 09, 2017 12:25 pm

פרי יהושע כתב:
יבנה כתב:במהדורת אופק תשובות קצח וקצט מבואר ששימוש בני העיר בסוכת ביהכ"נ היה רק בזמני תורה ותפלה, ואין לזה צורך בסוכה ואין יוצאים בזה ידי חובתם בסוכה. והוצרך רק לאורחים שאוכלים וישנים שם.
ולא פירש איזה ברכה אין מברכים, שהחיינו בשעת עשייה או לישב בסוכה בשעת שימוש, אך פשוט שאין לברך שניהם.


מה כ"כ פשוט בזה (לא לברך לישב בסוכת ביהכ"נ מלבד הולכי דרכים), לי הקטן זה נשמע חידוש מופלג, (ולחלוטין לא מקובל כמובן).

מה שכתבתי אתמול בדבריו אינו נכון, ואלו דבריו בסי' קצט:

"רב נטרונאי ז"ל. וששאלתם האידנא מחייבינן למעבד סוכה בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, או לא.
(תשובה) כך (חזינן) [ראינו:] דלא (מחייבי') [מחייב בר] ישראל למעבד סוכה אלא בביתיה בדירתיה, היכא דאכיל ושתי וגאני, תמורת דירתו של כל השנה כולה, אבל בתי כנסיות ובתי מדרשות אין מיוחדין אלא לישיבה לתפלה ולתורה. אבל אם עושין בשביל עוברי דרכים שאוכלים שם וישנים שם, יפה הם עושים. אבל בני העיר לסמוך על סוכה של בית הכנסת לצאת בה ידי חובתן, אין יוצאים אלא בסוכה של כל אחד ואחד בביתו. לפיכך כשעושים סוכה בבית הכנסת אין צריכין לברך עליה, שלא לעצמן עושין אלא לעוברי דרכים."

ביאור דבריו שבני העיר במציאות אינם משתמשים בסוכת ביהכ"נ לאכילה ושינה (רק לתפלה ותורה), ולצרכים אלו משתמשים רק בסוכות שבבתיהם. וכיון שכך אינם חייבים לבנות סוכת ביהכ"נ מצד עצמם, רק לצורך האורחים, ולכן אין להם לברך שהחיינו על עשיית סוכת ביהכ"נ כיון שאינו סוכת מצוה לדידהו. אם לאחר מכן ישתמשו בו לאכילה ושינה שפיר יכולים לברך בו לישב בסוכה וככל הנכנס לסוכת חבירו, ואין חסרון בכך שעשוי לאורחים. ולא נתכוון כלל לחדש איזה פסול וחסרון בסוכת ביהכ"נ מצד עצמו.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוקטובר 09, 2017 12:50 pm

יבנה כתב:
פרי יהושע כתב:
יבנה כתב:במהדורת אופק תשובות קצח וקצט מבואר ששימוש בני העיר בסוכת ביהכ"נ היה רק בזמני תורה ותפלה, ואין לזה צורך בסוכה ואין יוצאים בזה ידי חובתם בסוכה. והוצרך רק לאורחים שאוכלים וישנים שם.
ולא פירש איזה ברכה אין מברכים, שהחיינו בשעת עשייה או לישב בסוכה בשעת שימוש, אך פשוט שאין לברך שניהם.


מה כ"כ פשוט בזה (לא לברך לישב בסוכת ביהכ"נ מלבד הולכי דרכים), לי הקטן זה נשמע חידוש מופלג, (ולחלוטין לא מקובל כמובן).

מה שכתבתי אתמול בדבריו אינו נכון, ואלו דבריו בסי' קצט:

"רב נטרונאי ז"ל. וששאלתם האידנא מחייבינן למעבד סוכה בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, או לא.
(תשובה) כך (חזינן) [ראינו:] דלא (מחייבי') [מחייב בר] ישראל למעבד סוכה אלא בביתיה בדירתיה, היכא דאכיל ושתי וגאני, תמורת דירתו של כל השנה כולה, אבל בתי כנסיות ובתי מדרשות אין מיוחדין אלא לישיבה לתפלה ולתורה. אבל אם עושין בשביל עוברי דרכים שאוכלים שם וישנים שם, יפה הם עושים. אבל בני העיר לסמוך על סוכה של בית הכנסת לצאת בה ידי חובתן, אין יוצאים אלא בסוכה של כל אחד ואחד בביתו. לפיכך כשעושים סוכה בבית הכנסת אין צריכין לברך עליה, שלא לעצמן עושין אלא לעוברי דרכים."

ביאור דבריו שבני העיר במציאות אינם משתמשים בסוכת ביהכ"נ לאכילה ושינה (רק לתפלה ותורה), ולצרכים אלו משתמשים רק בסוכות שבבתיהם. וכיון שכך אינם חייבים לבנות סוכת ביהכ"נ מצד עצמם, רק לצורך האורחים, ולכן אין להם לברך שהחיינו על עשיית סוכת ביהכ"נ כיון שאינו סוכת מצוה לדידהו. אם לאחר מכן ישתמשו בו לאכילה ושינה שפיר יכולים לברך בו לישב בסוכה וככל הנכנס לסוכת חבירו, ואין חסרון בכך שעשוי לאורחים. ולא נתכוון כלל לחדש איזה פסול וחסרון בסוכת ביהכ"נ מצד עצמו.

למה שלא יברכו שהחיינו על מה שעושים סוכה בשביל עוברי דרכים, סו"ס שם "עשית סוכה" עלה?.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: סוכת בית כנסת

הודעהעל ידי יבנה » ב' אוקטובר 09, 2017 12:52 pm

התקנה והשמחה הם בעשיית מצוות עצמו ולא על מצוות חבירו.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 63 אורחים