מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' פברואר 21, 2011 10:49 pm

ידוע ומפורסם תירוץ הגר"א מדוע נקבע חג הסוכות בתשרי ולא בפסח וכך מתרץ הגר"א ז"ל שהרי משה ירד ביום כיפור ואז החל משה לצוותם על המשכן ובבניית המשכן לפי חשבון זה החל בט"ו בתשרי וביום שהחילו בבניית המשכן חזרו ענני הכבוד לישראל ושפיר מובן מדוע נקבע חג הסוכות בט"ו תשרי כיון שביום זה החלו בבניית המשכן וממילא ביום זה חזרו ענני הכבוד.
והנה לעת עתה לא מצאתי את דברי הגאון בפנים ורק שמעתי מפי השמועה.
ב. לפי החשבון שעשיתי אני הקטן יצא לי שביום הכיפורים ירד משה ולמחרת ציווה על המשכן יומיים הביאו העם את הזהב וכו' ולמחרת החלו בבניית המשכן ונמצא שהחלו בבניית המשכן בי"ד ולא בט"ו אם מישהו יכול להחכים אותי בדבר זה אשמח מאוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17123
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' פברואר 21, 2011 10:58 pm

לא כ"כ ברור לי מדבריך על מה בדיוק החשבון ומה בדיוק הויכוח בחשבון מ"מ רש"י בפרשת כי תשא כותב (לא יח)וביום הכיפורים נתרצה הקב"ה לישראל ולמחרת התחילו בנדבת המשכן.
כאמור לא ברורים לי שני הצדדים שלך כך שאיני יודע באיזה צד רש"י הזה תומך אם בכלל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' פברואר 21, 2011 11:07 pm

אוצר החכמה כתב:לא כ"כ ברור לי מדבריך על מה בדיוק החשבון ומה בדיוק הויכוח בחשבון מ"מ רש"י בפרשת כי תשא כותב (לא יח)וביום הכיפורים נתרצה הקב"ה לישראל ולמחרת התחילו בנדבת המשכן.
כאמור לא ברורים לי שני הצדדים שלך כך שאיני יודע באיזה צד רש"י הזה תומך אם בכלל.

אם כדבריך שלמחרת החלו בנדבת המשכן שזה נמשך יומיים כידוע אם כן הקושיא מתעצמת עוד יותר שהרי לאחר שתי הימיים שהתנדבו למשכן החלו תיכף בבניית המשכן כלומר שלושה ימים מאז יום הכיפורים וזה יוצא לפי החשבון ביום הי"ג בתשרי ואם כן קשיא ביותר מדוע כותב הגר"א שהחלו בבניית המשכן בט"ו.

אני כדי לתרץ את הגאון כבר לקחתי עוד יום וכפי שרש"י מפרש בתחילת הפרשה שלנו למחרת יום הכיפורים וכך הגעתי לארבע ימים מאז יום הכיפורים ותו לא.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי יאיר » ב' פברואר 21, 2011 11:20 pm

בי' בתשרי ירד משה מן ההר, ביא' ציוה להביא נדבות, ביב' ויג' הביאו נדבות, ביד' הכריזו שלא יביאו עוד ובטו' התחילו לבנות המשכן.

(עבודת הגרשוני על שה"ש ג,ד ,וראה פירוש הגר"א על שה"ש א,ד ["פנינים משלחן הגר"א" עמ' קנז]).

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' פברואר 21, 2011 11:32 pm

אם כבר אנו דנים בזה העניין מתי ציווה אותם משה על בניית המשכן מעניין לעניין שלא באותו עניין עלינו לברר מתי ציווה הקב"ה את משה על המשכן שהרי ביום הכיפורים נתרצה לו וכל המשכן לדעת רש"י היה חלק מהריצוי כך שרק ביום הכיפורים לימד הקב"ה את משה את כל פרשת תרומה תצווה וזה דבר מופלא שהרי כתב רש"י לעיל אצל העגל ויהי ככלותו לדבר איתו ופירש שם רש"י שלמד עם משה במשך הארבעים יום הראשונים את פרשת משפטים היוצא מזה שפרשת משפטים למד עם משה במשך ארבעים יום ואת פרשת תרומה תצווה למד עם משה בחצי יום, כלומר ביום הכיפורים נתתרצה לו וכבר ביום הכיפורים בישר לו על המשכן ולימדו פרשת תרומה תצווה ועוד באותו יום הלך לבשר לישראל שנצטוו לבנות משכן והוא הפלא.

וראה רש"י פרשת כי תשא לא, יח ד"ה ויתן אל משה ובשיר השירים פרק א' פסוק י"ג ד"ה צרור המור ובאריכות בכל זה ברמב"ן שלדעת רש"י לא נצטווה משה על המשכן בטרם שנאמר לו סלחתי כדבריך. והוא הפלא.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי חנבין » ג' פברואר 22, 2011 8:25 am

תולעת ספרים07 כתב:אם כבר אנו דנים בזה העניין מתי ציווה אותם משה על בניית המשכן מעניין לעניין שלא באותו עניין עלינו לברר מתי ציווה הקב"ה את משה על המשכן שהרי ביום הכיפורים נתרצה לו וכל המשכן לדעת רש"י היה חלק מהריצוי כך שרק ביום הכיפורים לימד הקב"ה את משה את כל פרשת תרומה תצווה וזה דבר מופלא שהרי כתב רש"י לעיל אצל העגל ויהי ככלותו לדבר איתו ופירש שם רש"י שלמד עם משה במשך הארבעים יום הראשונים את פרשת משפטים היוצא מזה שפרשת משפטים למד עם משה במשך ארבעים יום ואת פרשת תרומה תצווה למד עם משה בחצי יום, כלומר ביום הכיפורים נתתרצה לו וכבר ביום הכיפורים בישר לו על המשכן ולימדו פרשת תרומה תצווה ועוד באותו יום הלך לבשר לישראל שנצטוו לבנות משכן והוא הפלא.


אולי יש ליישב, שהרי הקב"ה למד עם משה כל מה שעתיד תלמיד ותיק לחדש, ובפרשת משפטים יש דיני ממונות שהן כמעין הנובע (ראה ברכות סג:) מה שאין כן בענייני תרומה ותצוה, פוק חזי כמה ספרים יש על המשכן ומה גודלם של ספרים אלו, וכמה יש על דיני שומרים ונזיקין ועל יתר הדברים הנזכרים בפ' משפטים כבשר וחלב שמיטה ועוד ועוד.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4594
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוגוסט 22, 2016 6:27 am

שאלו פה על המראה מקום בדברי הגר"א שהענני הכהוד הסתלקו בחטא העגל וחזרו בנדבת ומלאכת המשכן ולזה אנו עושים בסוכות זכר לענני הכבוד.

המשך חכמה מביא את הגר"א הזה בפר' ואתחנן עה"כ וזכרת כי עבד היית, וכותב 'כדברי הגר"א בשיר השירים' והוט בביאורו על שה"ש א' ד' עה"כ נזכירה דדיך מיין מישרים אהבוך.

והחשבון כתב שם הגר"א, משה ירד ביוה"כ, בי"א ציוה על מלאכת המשכן, בי"ב וי"ג הביאו אליו נדבה בבקר בבקר, בי"ד נטלו כל חכם לב ממשה את הזהב במנין ומשקל ובט"ו התחילו לעשות ואז חזרו ענני כבוד, ולכך אנו עושין סוכות בט"ו בתשרי.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4594
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוגוסט 22, 2016 6:47 pm

האם חידושו של הגר"א הוא בעיקר שהענני הכבוד חזרו ביום שהתחילו מלאכת המשכן (שהוא ט"ו בתשרי) ולא ביום השמיני למילואים - יום הקמת המשכן - כמו שנאמר וירא כבוד ה' עליכם. או שאף זה שהענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל הוא חידושו של הגר"א?

שאלתי אם יש מקור קדום לזה שבעוון העגל נסתלקו ענני הכבוד
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ב' אוגוסט 22, 2016 7:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלמה בן חיים
הודעות: 535
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' אוגוסט 22, 2016 7:08 pm

מדרש לא ראיתי אך קדום להגר"א יש בספר לבנת הספיר הביאו המהר"ם חביב בדרשה המודפסת ממנו בספר הזכרון גנזי מועדים עמוד רנא
קבצים מצורפים
ענני כבוד.PDF
(1.88 MiB) הורד 206 פעמים
ענני כבוד - עגל.PDF
(338.86 KiB) הורד 145 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4594
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוגוסט 22, 2016 7:25 pm

שלמה בן חיים כתב:מדרש לא ראיתי אך קדום להגר"א יש בספר לבנת הספיר הביאו המהר"ם חביב בדרשה המודפסת ממנו בספר הזכרון גנזי מועדים עמוד רנא

תודה

צביב
הודעות: 1212
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי צביב » ב' אוגוסט 22, 2016 7:47 pm

ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

אב בבינה
הודעות: 686
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' אוגוסט 22, 2016 8:03 pm

צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

מוישי
הודעות: 495
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מוישי » ב' אוגוסט 22, 2016 8:23 pm

מיללער כתב: שאלתי אם יש מקור קדום לזה שבעוון העגל נסתלקו ענני הכבוד

עיין בספר הנפלא זמן שמחתינו להגאון הגדול ר' דוד כהן שליט"א

שלמה בן חיים
הודעות: 535
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' אוגוסט 22, 2016 8:28 pm

אב בבינה כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

ראה במהר"ם חביב שהבאתי לעיל שכבר הקשה קושיא זו.


מוישי
הודעות: 495
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מוישי » ג' אוקטובר 18, 2016 9:24 am

יש להקשות ע"ד הגר"א שלפי"ד נמצא שהתחילו בעבודת המשכן ביו"ט ראשון של סוכות. והרי אין עבודת המשכן דחוה שבת וכ"ש יו"ט

איש לוי
הודעות: 232
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי איש לוי » ג' אוקטובר 18, 2016 10:08 am

צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א

איש טלז
הודעות: 544
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי איש טלז » ג' אוקטובר 18, 2016 11:04 am

בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

מנדעל
הודעות: 142
הצטרף: ג' יולי 05, 2016 2:46 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מנדעל » ג' אוקטובר 18, 2016 4:30 pm

איש לוי כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א


אולי תעלהו בבקשה?
חג שמח ונעלה

אTKH
הודעות: 121
הצטרף: ש' ינואר 08, 2011 11:13 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי אTKH » ג' אוקטובר 18, 2016 5:21 pm

הקו' מהפסוק איננו מובן לי,
שהרי שם קאי על עמוד הענן,
ומנלן דזה שייך לענני הכבוד?

ודברי המשך חכמה נמצאים גם במשפטים (שמות כג,טז) עה"פ חג האסיף.

עושה חדשות
הודעות: 7589
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוקטובר 18, 2016 8:27 pm

איש טלז כתב:בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

באיזו קושיא עמד הריב"ש? והיכן?

איש לוי
הודעות: 232
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי איש לוי » ג' אוקטובר 18, 2016 9:14 pm

מנדעל כתב:
איש לוי כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א


אולי תעלהו בבקשה?
חג שמח ונעלה


בבקשה צירפתי זאת
קבצים מצורפים
חזון למועד סוכות.PDF
(99.19 KiB) הורד 176 פעמים

איש טלז
הודעות: 544
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי איש טלז » ד' אוקטובר 19, 2016 12:16 am

עושה חדשות כתב:
איש טלז כתב:בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

באיזו קושיא עמד הריב"ש? והיכן?


על הקושיה איך היה מותר לבנות בשבת

מוישי
הודעות: 495
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי מוישי » ד' אוקטובר 19, 2016 12:23 am

אTKH כתב:הקו' מהפסוק איננו מובן לי,
שהרי שם קאי על עמוד הענן,
ומנלן דזה שייך לענני הכבוד?

ודברי המשך חכמה נמצאים גם במשפטים (שמות כג,טז) עה"פ חג האסיף.


שישו בני מעיך שכיונת לדעת גדולים. שלכאו' זו כונת הגרי"א שהביא איש לוי שליט"א

עושה חדשות
הודעות: 7589
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' פברואר 01, 2017 10:00 pm

אב בבינה כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

נתקלתי בזה כעת, והנחתי כאן למשמרת מועד.

רד''כ.png
רד''כ.png (130.34 KiB) נצפה 2785 פעמים


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים