מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 13, 2018 1:54 pm

מהו הסכך המומלץ ביותר לקנייה מבחינה הלכתית?

בהתחשב גם בנושא של נגיעות חרקים.

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 13, 2018 2:15 pm

להשערתי אתה מדבר על סכך שקל לסכך אתו. אחרת יש פתרונות כמו קני במבוק אמיתיים, או כפות תמרים, אלא שמחירן יקר והטרחה רבה.
אם ב'קיינע'ס מוכן' עסקינן; חרקים זו בעיה הלכתית או בעיה טכנית? אם מרססים אותם היטב לפני האחסון ואחריו, ומנענעים אותו כשמוציאים אותו, לא יימצאו בו חרקים - מנסיון.
מבחינה הלכתית הוא לא יכול להיות מוגדר כמחצלת, וזה היתרון הברור שלהם על פני מחצלות אחרות.
'משנת יוסף' פרסמו השנה על במבוק במחצלת (לפי תמונת הפרסומת), אלא שזה שברי קנים מבמבוק רחב מאוד, אגודים ברצועות רחבות של גווה או משהו דומה, ובהם כבר יש לדון אם זו מחצלת או לא (אף שמסתמא זה נעשה רק בשביל סוכות בהזמת היבואן).

גיזונטע קאפ
הודעות: 283
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' ספטמבר 13, 2018 2:29 pm

קו ירוק כתב:להשערתי אתה מדבר על סכך שקל לסכך אתו. אחרת יש פתרונות כמו קני במבוק אמיתיים, או כפות תמרים, אלא שמחירן יקר והטרחה רבה.
אם ב'קיינע'ס מוכן' עסקינן; חרקים זו בעיה הלכתית או בעיה טכנית? אם מרססים אותם היטב לפני האחסון ואחריו, ומנענעים אותו כשמוציאים אותו, לא יימצאו בו חרקים - מנסיון.
מבחינה הלכתית הוא לא יכול להיות מוגדר כמחצלת, וזה היתרון הברור שלהם על פני מחצלות אחרות.
'משנת יוסף' פרסמו השנה על במבוק במחצלת (לפי תמונת הפרסומת), אלא שזה שברי קנים מבמבוק רחב מאוד, אגודים ברצועות רחבות של גווה או משהו דומה, ובהם כבר יש לדון אם זו מחצלת או לא (אף שמסתמא זה נעשה רק בשביל סוכות בהזמת היבואן).

זה תלוי ג"כ באיכות של הסכך, פעם קניתי באיזה מכירה מוזלת, והסכך דק, ומתליע, סכך אחר שיש לי מחברה מוכרת בשוק, לא מתליע אם מאוכסן כראוי ומרוסס.

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 13, 2018 2:36 pm

אציין לתועלת. החומר העיצי הרך ממנו עשוי סכך "קיינע'ס מוכן, ורעיו,
זה חממה לחרקים החומים המוכרים שאוהבים לחסות בצילו. בשונה מקני במבוק, או קנים רגילים.
העצה לשוטחם קודם איחסונם ולרסס על כל המשטח בריסוס מתאים (אישית אני משתמש ב-K 2000, עד שרואים את כל הסכך לך למעלה מההתזה), לאחמ"כ אורזים אותו באריזה וגם על ריצפת מקום האיחסון לרסס פעם בחצי שנה.
כשמוציאים את הסכך לפני החג, לשטוח ולנער, אין חרקים כמעט. והבודדים שיש - מתים.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' ספטמבר 13, 2018 7:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ספטמבר 13, 2018 2:59 pm

אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 676
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' ספטמבר 13, 2018 3:21 pm

באיזה דרך בדקת אם יש חרקים?
סתם "לא ראיתי"?

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 13, 2018 3:27 pm

מקדש מלך כתב:אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

צר לי לבשר לך, אך אין לי שום ספק שהסכך שלך מלא בחרקים. אלא שכמו שציינת - אתה לא רואה אותם.
קח את הסכך, גלגל אותו והעמד אותו מגולגל (לא מגולגל באופן הדוק, כ"א מגולגל באופן רחב) מעל גבי פלקט לבן רחב וכדו', נער אותו וטפח עליו עם ידיך מצדדיו היטב היטב, ואח"כ תניח אותו בצד, ותתבונן במשטח הלבן היטב מטווח אפס, מובטחני בך שתמצא שם נעים ונדים לא מעט כיני ספרים בגודל של מילימטר (בצבע אפרפר), ואם המצב גרוע יותר, תראה שם גם את הליקטוסים הכהים בגודל 3 מילימטר. אין מצב שהסכך שלך נקי.

כיני הספרים הינם כ"כ קטנים (מילימטר אחד כאמור) ובעלי צבע בהיר, כך שהדרך היחידה להבחין בהם היא להסתכל מטווח אפס על משטח לבן אחרי ניעור היטב. דגש על מטווח אפס.
גם אם הם נופלים לך בעיצומו של החג אל תוך המרק, אין סיכוי שתבחין בהם.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ה' ספטמבר 13, 2018 3:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ספטמבר 13, 2018 3:30 pm

אני מכיר היטב את כל התאוריות הללו. אם איני טועה גם בדקתי וראיתי שאין זה כך (לא יכול להבטיח, השנה אבדוק בדיוק לפי הוראותיך...), אבל בעיקר, שהבנתי שכל המזיקים הנ"ל לא יכולים שלא להשאיר עקבות בדמות אבק שמלווה את הקיינעס, פגמים וכו'
איך יכול להיות שהם אוכלים אותו עשר שנים והוא שלם ונקי כיום קנייתו? אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה?! וחוץ מזה שלא ראיתי כלום, והסתכלתי.

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 13, 2018 3:39 pm

מקדש מלך כתב:אני מכיר היטב את כל התאוריות הללו. אם איני טועה גם בדקתי וראיתי שאין זה כך (לא יכול להבטיח, השנה אבדוק בדיוק לפי הוראותיך...), אבל בעיקר, שהבנתי שכל המזיקים הנ"ל לא יכולים שלא להשאיר עקבות בדמות אבק שמלווה את הקיינעס, פגמים וכו'
איך יכול להיות שהם אוכלים אותו עשר שנים והוא שלם ונקי כיום קנייתו? אוכלים את העוגה ומשאירים אותה שלמה?! וחוץ מזה שלא ראיתי כלום, והסתכלתי.

אאל"ט כיני הספרים לא אוכלים את הסכך.
שום תיאוריות. אני בדקתי היטב כמתואר במשך שנים רבות, סככים מסוגים שונים. אם אתה לא מרסס היטב היטב וסוגר באריזה אטומה לחלוטין (ומומלץ מאד לפזר שם גם את הכדורי רעל האלה, שכחתי את שמם), אין סיכוי שהסכך לא נגוע בכיני ספרים. וגם אם ריססת ועשית כנ"ל, לא תמיד זה עוזר.


וכן, אני מצאתי הרבה פעמים כיני ספרים בסככים, ולא ראיתי שהם השאירו עקבות או אבק וכדו'.

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ספטמבר 13, 2018 3:56 pm

אם הם לא אוכלים את הסכך אז ממה הם חיים שם עשר שנים ? מאוירא קא רבו?! וגם למה הם נטפלים לדבר שלא מזין אותם, ולא לברזלי הרחוב למשל...

על כל פנים, אני בדקתי כל שנה ולא ראיתי כלום. ההסבר שלי לעצמי היה שאדרבה, הם מתרבים בגלל לחות, ואילו אצלי שזה מקום מאוורר ויבש לחלוטין (ככה זה אצלי) פשוט אין להם מצע להתרבות (והריסוסים פג תוקפם אחרי כמה חודשים).

וגם שמעתי מאנשים שהיו להם חרקים בסכך שאין מציאות שלא ארגיש בזה, כי הם ממלאים את הסכך אבק ועפר, ומן השמים יירד עליך, ופרט כשפותחים אותו.

בכל מקרה, אני אבדוק השנה לפי הוראותיך המדויקות, ואם אתה צודק אודה לך ושכרך הרבה מאוד.

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 13, 2018 3:59 pm

קו ירוק כתב:להשערתי אתה מדבר על סכך שקל לסכך אתו. אחרת יש פתרונות כמו קני במבוק אמיתיים, או כפות תמרים, אלא שמחירן יקר והטרחה רבה.
אם ב'קיינע'ס מוכן' עסקינן; חרקים זו בעיה הלכתית או בעיה טכנית? אם מרססים אותם היטב לפני האחסון ואחריו, ומנענעים אותו כשמוציאים אותו, לא יימצאו בו חרקים - מנסיון.
מבחינה הלכתית הוא לא יכול להיות מוגדר כמחצלת, וזה היתרון הברור שלהם על פני מחצלות אחרות.
'משנת יוסף' פרסמו השנה על במבוק במחצלת (לפי תמונת הפרסומת), אלא שזה שברי קנים מבמבוק רחב מאוד, אגודים ברצועות רחבות של גווה או משהו דומה, ובהם כבר יש לדון אם זו מחצלת או לא (אף שמסתמא זה נעשה רק בשביל סוכות בהזמת היבואן).

חרקים זו בעיה הלכתית מובהקת. אמר לי מורה הוראה ת"ח גדול: "האם מותר לשבת לאכול מתחת לסיר צ'ולנט טרף הפוך המטפטף על הצלחת שלך מלמעלה?".


ההתלבטות שלי היא בעיקר:
מחדא, גזירת תקרה והשאלה של סיכוך בנסרים, שמהבחינה הזאת לכאו' הקיינע'ס הוא הטוב ביותר. מאידך, הקיינע'ס אכן עלול יותר לנגיעות של הליקטוסים הכהים (3 מ"מ) שמהם קשה מאד להיפטר. (משא"כ כיני הספרים שמצויים בכל הסככים, שניתן להיפטר מהם ע"י הטבעת הסכך באמבטיה רותחת במשך כרבע שעה [ואח"כ כמובן להעמיד את הסכך פרוס באמבטיה ולשטוף אותו היטב עם הטוש מכל הפגרים).


אני די נוטה לקנות את הרפיה (שכבר יש לי ממנו שני סככים קטנים).

האם למעשה באמת יש לחוש לעניין של שאלת הסיכוך בנסרים ברפיה וכדו'?

יואל שילה
הודעות: 257
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' ספטמבר 13, 2018 4:41 pm

כדאי לדעת שגם נורת פלורוסנט המונחת מעל השולחן - גורמת לחרקים במזון שמתחתיה, שהרי היא מושכת את המעופפים אליה, והם מתים מחום הנורה [אפילו פלורוסנט] ונוחתים ישר למטה לצלחות.
הפתרון הוא רק המצאות הנורות בצד השולחן ולא מעליו.

אראל
הודעות: 624
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי אראל » ה' ספטמבר 13, 2018 4:50 pm

מקדש מלך כתב:אם הם לא אוכלים את הסכך אז ממה הם חיים שם עשר שנים ? מאוירא קא רבו?! וגם למה הם נטפלים לדבר שלא מזין אותם, ולא לברזלי הרחוב למשל...

על כל פנים, אני בדקתי כל שנה ולא ראיתי כלום. ההסבר שלי לעצמי היה שאדרבה, הם מתרבים בגלל לחות, ואילו אצלי שזה מקום מאוורר ויבש לחלוטין (ככה זה אצלי) פשוט אין להם מצע להתרבות (והריסוסים פג תוקפם אחרי כמה חודשים).

וגם שמעתי מאנשים שהיו להם חרקים בסכך שאין מציאות שלא ארגיש בזה, כי הם ממלאים את הסכך אבק ועפר, ומן השמים יירד עליך, ופרט כשפותחים אותו.

בכל מקרה, אני אבדוק השנה לפי הוראותיך המדויקות, ואם אתה צודק אודה לך ושכרך הרבה מאוד.

באמת, זה הסוד!
אם מאחסנים אותו במקום יבש לחלוטין, אזי יש סיכוי שיתקיים שנים רבות בלי שיתליע
איני יודע אם אכן מתקיים 'עשר שנים', כי זה נראה לי הגזמה...
אבל למשך של שנים רבות יתקיים

אשתקד פירסמו כאן הוראות [בצירוף תמונות] האיך לבדוק הסכך קיינעס אם יש בהם תולעים

דרומי
הודעות: 3932
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי דרומי » ה' ספטמבר 13, 2018 5:05 pm

תכל'ס, מה צריך לעשות מי שבא לסכך בקיינעס מוכן כדי לוודא שלא יפלו לו חרקים?

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ספטמבר 13, 2018 5:11 pm

אראל כתב:
מקדש מלך כתב:אם הם לא אוכלים את הסכך אז ממה הם חיים שם עשר שנים ? מאוירא קא רבו?! וגם למה הם נטפלים לדבר שלא מזין אותם, ולא לברזלי הרחוב למשל...

על כל פנים, אני בדקתי כל שנה ולא ראיתי כלום. ההסבר שלי לעצמי היה שאדרבה, הם מתרבים בגלל לחות, ואילו אצלי שזה מקום מאוורר ויבש לחלוטין (ככה זה אצלי) פשוט אין להם מצע להתרבות (והריסוסים פג תוקפם אחרי כמה חודשים).

וגם שמעתי מאנשים שהיו להם חרקים בסכך שאין מציאות שלא ארגיש בזה, כי הם ממלאים את הסכך אבק ועפר, ומן השמים יירד עליך, ופרט כשפותחים אותו.

בכל מקרה, אני אבדוק השנה לפי הוראותיך המדויקות, ואם אתה צודק אודה לך ושכרך הרבה מאוד.

באמת, זה הסוד!
אם מאחסנים אותו במקום יבש לחלוטין, אזי יש סיכוי שיתקיים שנים רבות בלי שיתליע
איני יודע אם אכן מתקיים 'עשר שנים', כי זה נראה לי הגזמה...
אבל למשך של שנים רבות יתקיים

אשתקד פירסמו כאן הוראות [בצירוף תמונות] האיך לבדוק הסכך קיינעס אם יש בהם תולעים


העשר שנים הוא בלי הגזמה. לכל היותר יתכן שאני טועה בשנה אחת, אז תשע (ולא בדקתי מה מצבם הא שתא. אבל אוקמיה אחזקה קמייתא)
אולי תתן קישור לתמונות ההם?

פייביש אופטובסקי
הודעות: 487
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ה' ספטמבר 13, 2018 9:44 pm

בשם א' הגדולים שמעתי שב'סכך קיינעס מוכן' יש בעיה הלכתית מצד חבילי קש וכו'.

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ספטמבר 14, 2018 9:19 am

תמוה. חבילי קש ניתן לומר כשהוא במצב סגור, אבל כשהוא פתוח אינו חבילי קש.
ואם לגבי מחצלת במצב פתוח, הסוגיא כבר נידונה (סוכה יט:) שאם אינה מקבלת טומאה כשרה.

דרומי
הודעות: 3932
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי דרומי » ו' ספטמבר 14, 2018 10:44 am

שמעתי המלצה להתיז על הסכך k600 יבש

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ספטמבר 14, 2018 11:20 am

אבל הוא לא אפקטיבי.
ו-K 2000 הוא אפקטיבי מאוד למשך חצי שנה. ואם אתה מרסס לרגלי הסכך בפסח או על האריזה לא יבואו החרקים שוב. אף שכנראה יש להם ביצים זעירות בתוך הסכך, שהרי הם באים לשם גם אם תניחם במקום שלא היו חרקים כאלו מעולם.

גימפעל
הודעות: 2391
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי גימפעל » ו' ספטמבר 14, 2018 12:03 pm

פייביש אופטובסקי כתב:בשם א' הגדולים שמעתי שב'סכך קיינעס מוכן' יש בעיה הלכתית מצד חבילי קש וכו'.

כאן תדעו מי הגדול המחמיר ומי המיקל:
קנה בשם ד.pdf
(653.23 KiB) הורד 82 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 1372
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' ספטמבר 15, 2018 9:59 pm

אני בכל זאת ממליץ לשקול במבוק ממש. זה נשאר לעולם וחזק ועמיד מאין כמוהו, ללא חרקים. וגם יפה.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 676
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ש' ספטמבר 15, 2018 10:04 pm

שומע ומשמיע כתב:אני בכל זאת ממליץ לשקול במבוק ממש. ללא חרקים.

ללא חרקים, רק על ידי ריסוס

לב_לדעת
הודעות: 65
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ש' ספטמבר 15, 2018 10:48 pm

לי יש קני במבוק. ובאמת מהודר ויפה, אלא שכרוך בהרבה טרחה, ובהרבה מאמץ וחשיבה לשים א' על השני באופן שיהיה מספיק צל לחומרה (חציי הקנים הם עגולים).

פרי יהושע
הודעות: 2768
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' ספטמבר 16, 2018 5:52 am

לב_לדעת כתב:לי יש קני במבוק. ובאמת מהודר ויפה, אלא שכרוך בהרבה טרחה, ובהרבה מאמץ וחשיבה לשים א' על השני באופן שיהיה מספיק צל לחומרה ?(חציי הקנים הם עגולים).

לב_לדעת
הודעות: 65
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי לב_לדעת » א' ספטמבר 16, 2018 8:51 am

שלא יהיה פסים של שמש בתוך הסוכה. שיהיה מוצל טוב.

דרומי
הודעות: 3932
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 16, 2018 10:26 am

הסתובבתי קצת בדוכנים וראיתי שיש שלוש סככים בהכשר בד"ץ העדה"ח - ''קיינעס המקורי', 'סוכות נחלים', ו'סכך איתן'. זה מה שראיתי בינתיים. (ראיתי גם משהו בהכשר הרב מאזוז כמדומני).

מישהו יכול להחכימני האם יש הבדל מהותי / טכני בין שלושת הסוגים?

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 16, 2018 3:05 pm

אני די נוטה לקנות את הרפיה (שכבר יש לי ממנו שני סככים קטנים).

האם למעשה באמת יש לחוש לעניין של שאלת הסיכוך בנסרים ברפיה וכדו'?

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 16, 2018 3:13 pm

שומע ומשמיע כתב:אני בכל זאת ממליץ לשקול במבוק ממש. זה נשאר לעולם וחזק ועמיד מאין כמוהו, ללא חרקים. וגם יפה.

הם תופסים מקום כפול באיחסון?

איך הם נשארים על הסוכה באופן יציב שלא יתגלגלו גם ברוחות חזקות? הם צריכים קשירה (בחוט טבעי כמובן)? ואם הם צריכים קשירה, צריך לקשור כאו"א מהם?


מי אמר שהם חסינים מחרקים? הרב וויא מאשר זאת? (או שבעצמך ניערת היטב מעל משטח לבן ובדקת את המשטח מטווח אפס אם יש כיני ספרים בגודל מ"מ, ולא מצאת).

לב_לדעת
הודעות: 65
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי לב_לדעת » א' ספטמבר 16, 2018 4:32 pm

הם נשארים ללא תזוזה כי הם כבדים ולא עפים ברוח

עושה חדשות
הודעות: 7000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 16, 2018 5:31 pm

שאלה במסגרת של 'עזר אחים';
מי יכול להמליץ (מתוך ניסיון והיכרות) על משווק קיינעס הגון, משלוח עד הבית (ירושלים), מחיר טוב, ובלי חרקים?
[אולי עדיף להשיב לי בפרטי].

פי האתון
הודעות: 361
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פי האתון » ב' ספטמבר 17, 2018 9:54 am

'
נערך לאחרונה על ידי פי האתון ב ה' ספטמבר 20, 2018 2:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרשנדתא
הודעות: 34
הצטרף: ג' פברואר 02, 2016 4:47 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרשנדתא » ב' ספטמבר 17, 2018 11:07 am

פרנקל תאומים כתב:
קו ירוק כתב:ההתלבטות שלי היא בעיקר:
מחדא, גזירת תקרה והשאלה של סיכוך בנסרים, שמהבחינה הזאת לכאו' הקיינע'ס הוא הטוב ביותר.


בירושלים סככו מאז ומעולם בבלאפונים ולא חששו לגזירת תקרה

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 17, 2018 2:25 pm

אכן, ידוע, וברור שמדינא אין בזה שום פיקפוק.
דברתי על אלו שהקפידו כהידור לא לסכך בסכך של פלפונים דקים.

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ספטמבר 17, 2018 3:16 pm

פרנקל תאומים כתב:
מקדש מלך כתב:אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

צר לי לבשר לך, אך אין לי שום ספק שהסכך שלך מלא בחרקים. אלא שכמו שציינת - אתה לא רואה אותם.
קח את הסכך, גלגל אותו והעמד אותו מגולגל (לא מגולגל באופן הדוק, כ"א מגולגל באופן רחב) מעל גבי פלקט לבן רחב וכדו', נער אותו וטפח עליו עם ידיך מצדדיו היטב היטב, ואח"כ תניח אותו בצד, ותתבונן במשטח הלבן היטב מטווח אפס, מובטחני בך שתמצא שם נעים ונדים לא מעט כיני ספרים בגודל של מילימטר (בצבע אפרפר), ואם המצב גרוע יותר, תראה שם גם את הליקטוסים הכהים בגודל 3 מילימטר. אין מצב שהסכך שלך נקי.

כיני הספרים הינם כ"כ קטנים (מילימטר אחד כאמור) ובעלי צבע בהיר, כך שהדרך היחידה להבחין בהם היא להסתכל מטווח אפס על משטח לבן אחרי ניעור היטב. דגש על מטווח אפס.
גם אם הם נופלים לך בעיצומו של החג אל תוך המרק, אין סיכוי שתבחין בהם.


הרב פרנקל תאומים, הורדתי כעת את הסכך, בדקתי כפי הוראותיך, ועלי להודות שצדקת בכל דבריך. אכן הם שם. ואני מושך כמובן את כל דבריי בחזרה. האם רחיצה במים חמים מוציאה אותם?

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 17, 2018 3:57 pm

מקדש מלך כתב:
פרנקל תאומים כתב:
מקדש מלך כתב:אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

צר לי לבשר לך, אך אין לי שום ספק שהסכך שלך מלא בחרקים. אלא שכמו שציינת - אתה לא רואה אותם.
קח את הסכך, גלגל אותו והעמד אותו מגולגל (לא מגולגל באופן הדוק, כ"א מגולגל באופן רחב) מעל גבי פלקט לבן רחב וכדו', נער אותו וטפח עליו עם ידיך מצדדיו היטב היטב, ואח"כ תניח אותו בצד, ותתבונן במשטח הלבן היטב מטווח אפס, מובטחני בך שתמצא שם נעים ונדים לא מעט כיני ספרים בגודל של מילימטר (בצבע אפרפר), ואם המצב גרוע יותר, תראה שם גם את הליקטוסים הכהים בגודל 3 מילימטר. אין מצב שהסכך שלך נקי.

כיני הספרים הינם כ"כ קטנים (מילימטר אחד כאמור) ובעלי צבע בהיר, כך שהדרך היחידה להבחין בהם היא להסתכל מטווח אפס על משטח לבן אחרי ניעור היטב. דגש על מטווח אפס.
גם אם הם נופלים לך בעיצומו של החג אל תוך המרק, אין סיכוי שתבחין בהם.


הרב פרנקל תאומים, הורדתי כעת את הסכך, בדקתי כפי הוראותיך, ועלי להודות שצדקת בכל דבריך. אכן הם שם. ואני מושך כמובן את כל דבריי בחזרה. האם רחיצה במים חמים מוציאה אותם?

אוי אוי אוי. בזו הפעם אני מצטער על כך שצדקתי. אבל זו היא אכן המציאות הברורה. אנשים מנערים קצת את הסכך ומסתכלים מלמעלה ממרומי גובה המטר שבעים וחמש שלהם, וחושבים שהם יכולים באופן שכזה לראות חרקים בהירים בגודל של מילימטר, ולכן נדמה להם שהסכך נקי.
גם משווקי הסככים למיניהם מבטיחים שסכך מסוג פלוני או אלמוני הינו נקי מחרקים ולא היא. כיני הספרים מצויות כמעט תמיד, אלא א"כ זה הוא סכך שכבר נוקה מחרקים והשתמר לאחר מכן עם ריסוס מסיבי פלוס פיזור כדורי נפטלין בתוכו ובאריזה אטומה לחלוטין ובמקום יבש. וגם אז, לא תמיד זה עובד, ויש לבדוק היטב כל שנה (ולהסתכל אח"כ על המשטח הלבן מטווח אפס).

אינני מחדש שום דבר, ניתן להתקשר למספר של מזכה הרבים הרב וויא שליט"א להמתין לצפצוף של ההודעה הקולית ולשמוע ממנו את ההדרכה לבדיקת הסככים ולניקויים טרם החג. ומי שיתקשר לאחר החג, ישמע הודעה קולית עם הדרכה לשימור ולאיחסון לשנה הבאה.



לגבי ניקוי הסכך:
אם מדובר רק בכיני ספרים, תגלגל את הסכך (גלגול רפוי ומעט רחב, לא גלגול מהודק), ותטביע אותו באמבטיה רותחת למשך רבע שעה. אם הסכך גדול מדי, אז תכניס בהתחלה חצי מאורכו לרבע שעה, ואח"כ את החצי השני לרבע שעה נוספת. תצטרך לעמוד שם עם מגב או כל כמיניה כדי ללחוץ על הסכך מלמעלה כדי שהוא לא יצוף מעל פני המים.
אח"כ תעמיד את הסכך ותפרוס אותו באמבטיה או בחצר ותשטוף אותו היטב עם הטוש כדי לנקות את כל הפגרים.
לכאורה זה אמור להרוג אותם (אם יש לך כח, תבדוק אח"כ שוב, אחרי הייבוש).

ישנן שיטות נוספות בהודעה קולית בטלפון של הרב וויא (מסתמא פירסם גם ב'יתד', ב'רשות הרבים', בדר"כ הוא מפרסם שם הוראות לפני סוכות).


אם מדובר בליקטוסים (דהיינו החרקים הגדולים יותר, כהים, בגודל שלוש מילימטר), אז הבעיה גדולה הרבה יותר, ויתכן שצריך איוד וכדו', תתקשר לטלפון של הרב וויא.

בהצלחה.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ב' ספטמבר 17, 2018 4:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 689
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ספטמבר 17, 2018 4:00 pm

מה המספר שלו?

צולניק
הודעות: 952
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי צולניק » ב' ספטמבר 17, 2018 4:08 pm

ראיתי פרסום על סכך אושפזין, בתמונה זה נראה כמו קני במבוק מחוברים, נגללים כמו מחצלת.

לדברי המפרסמים אין בזה חרקים, מישהו התנסה אם אכן אין בזה חרקים?

פייביש אופטובסקי
הודעות: 487
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' ספטמבר 17, 2018 8:54 pm

הרב פרנקל תאומים,

אני נוהג מידי שנה, בעוד הסכך מגולגל, להעמידו לגובה, לעמוד על כסא ולשפוך בחזית הסכך המגולגל שפע של אקונומיקה.

האם יצאתי ידי חובה?

לב_לדעת
הודעות: 65
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ב' ספטמבר 17, 2018 9:19 pm

קני במבוק אחד אחד. גם בהם יש בעיה של חרקים?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 676
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' ספטמבר 17, 2018 9:22 pm

בהחלט כן


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים