מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 02, 2018 2:59 pm

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:ואז אמר לי ת"ח חשוב שליט"א שאם פורסים את זה על הסוכה כמה ימים מראש ויש שמש חזקה, אז זה פוטר את הבעיה לסוכות, ואכן כך עשינו וזה באמת עובד (אצלנו)

לא הבנתי, השמש הורגת אותם/מבריחה אותם?


מבריחה, ואז הם נושרים בסוכה לפני סוכות ועד סוכות כבר אין בעיה

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 2:59 pm

אביש כתב:למה ענין זה של תולעים בסכך לא מוזכר בדורות ראשונים, התולעים של פעם לא אהבו סכך?

הבעיה מצוייה במיוחד ובאופן מסיבי בסככים התעשייתים בהם אנו משתמשים בימינו, ובפרט לאור העובדה שהם אינם חד פעמיים, אלא נארזים ומאופסנים משנה לשנה.
בעבר השתמשו בעיקר בענפי דקל טריים וכדו' שזה עתה נעקרו ממקור חיותם, אמנם גם בהם עלולים להיות חרקים (הרב וייא נותן הדרכה גם לגביהם), אך כמדומה שהנגיעות בהם פחותה וגם הניקוי שלהם קל יותר (אם אני לא טועה).

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 3:02 pm

בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:ואז אמר לי ת"ח חשוב שליט"א שאם פורסים את זה על הסוכה כמה ימים מראש ויש שמש חזקה, אז זה פוטר את הבעיה לסוכות, ואכן כך עשינו וזה באמת עובד (אצלנו)

לא הבנתי, השמש הורגת אותם/מבריחה אותם?


מבריחה, ואז הם נושרים בסוכה לפני סוכות ועד סוכות כבר אין בעיה

כלומר, מצאת נגיעות של כיני ספרים, הנחת את הסכך כמה ימים פרוס בשמש, ואח"כ בדקת שוב והכנים נעלמו כלא היו?

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 02, 2018 3:04 pm

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:ואז אמר לי ת"ח חשוב שליט"א שאם פורסים את זה על הסוכה כמה ימים מראש ויש שמש חזקה, אז זה פוטר את הבעיה לסוכות, ואכן כך עשינו וזה באמת עובד (אצלנו)

לא הבנתי, השמש הורגת אותם/מבריחה אותם?


מבריחה, ואז הם נושרים בסוכה לפני סוכות ועד סוכות כבר אין בעיה

כלומר, מצאת נגיעות של כיני ספרים, הנחת את הסכך כמה ימים פרוס בשמש, ואח"כ בדקת שוב והכנים נעלמו כלא היו?


כן. (בעבר. השנה לא בדקתי את הנגיעות לפני שפרסתי כי לא הספקתי)

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 3:23 pm

חיימשה כתב:יצוין שבעת הרכישה הובטח לי שיישאר נקי...

הלא הסככים הנמכרים שוכבים במשך חודשים ארוכים באסמים ובמחסנים שונים במקומות רחוקים בחו"ל וגם בארץ, והם ארוזים באריזות שהינן בלתי אטומות בעליל, כך שאין שום סיבה לחשוב שהם נקיים. ואכן בעבר בדקתי כמה פעמיים אחרי הרכישה, ותמיד מצאתי כיני ספרים...

השנה, רכשתי רפיה גדול חדש, ולא טרחתי אפי' לבדוק, אלא מיד עשיתי ניקוי כפי ההוראות של הרב וויא, (השנה, פרסתי את הסכך במרפסת, והעריתי מים רותחים על כל הסכך, משני צידיו. האופן הטכני היה שהעמדתי מיחם גדול של שבת על כיסא במרפסת (יש לי שם שקע חשמלי) והרתחתי בו מים. כשהמים רתחו, העברתי ל"מצב שבת" כדי שהחום ישמר, ואז מילאתי קומקום רגיל פעם אחר פעם מהברז של המיחם, ובכל פעם הערתי מהקומקום לאורך הסכך, כך עד התרוקנות המיחם, ושוב מלאתי את המיחם והרתחתי וכו'.

וכנ"ל, חמירא סכנתא מאיסורא, יש לסגור את דלת המרפסת ולהיזהר מאד עם הילדים מפני המיחם והמים הרותחים. עם כל הסקרנות שלהם לראות את ה"ביצוע".


אחרי שהערתי על כל הסכך מים רותחים משני צידיו, העמדתי אותו פרוס שעון על מעקה המרפסת, ונתתי לו להתייבש עד למחרת, ולאחמ"כ גלגלתי אותו ובדקתיו היטב מטווח אפס אחרי ניעור וטפיחות חזקות היטב היטב מעל משטח לבן כנ"ל. והשבח לה', עלתה לו ארוכה, והוא נמצא נקי לחלוטין.
ברוך המקדש את עמו מפני טומאת אכילת שרצים ורמשים.

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 3:25 pm

בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:ואז אמר לי ת"ח חשוב שליט"א שאם פורסים את זה על הסוכה כמה ימים מראש ויש שמש חזקה, אז זה פוטר את הבעיה לסוכות, ואכן כך עשינו וזה באמת עובד (אצלנו)

לא הבנתי, השמש הורגת אותם/מבריחה אותם?


מבריחה, ואז הם נושרים בסוכה לפני סוכות ועד סוכות כבר אין בעיה

כלומר, מצאת נגיעות של כיני ספרים, הנחת את הסכך כמה ימים פרוס בשמש, ואח"כ בדקת שוב והכנים נעלמו כלא היו?


כן. (בעבר. השנה לא בדקתי את הנגיעות לפני שפרסתי כי לא הספקתי)

מעניין.

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 3:43 pm

אום אני חומה כתב:מספר הטלפון של הרב ויא (בקול הלשון): 073-295-1387. שיעור מספר 1.

בקשר לכיני ספרים, העצה של האמבטיה לא הוזכרה שם, אלא לשפוך מים חמים, או לרסס ולהכניס לאריזה אטומה לכמה שעות או להשתמש בשואב אבק.

בנוגע לסכך רפיה, אני משתמש בו כבר שנים ולא מצאתי אצלי או אצל אחרים ליקטוסים, מהסיבה הפשוטה שאין בו 'בשר' ומקום לחפור מחילות.
כיני ספרים דווקא יש, אבל רק בודדים, בגלל האחסון בנפטלין, ולכאורה ריסוס פשוט אמור לפתור את הבעיה, כי אין להם לאן לברוח והן מתות מיד.

העצה של האמבטיה הוזכרה על ידו בעבר, או לחליפין לשטוף במשך כרבע שעה את הסכך במים רותחים ע"י צינור מים או טוש, אינני יודע מדוע הוא לא מזכיר אותה שוב, אני עשיתי כן בעבר כמה פעמים ובס"ד עלתה לסכך ארוכה. מה שכן, לא כל סכך נכנס לאמבטיה, וסככים קשים ובלתי גמישים (כמו רפיה) גם לא ניתן לכופף ולהכניס חצי ראשון ואח"כ חצי שני.


הוא מזכיר שואב אבק? אאל"ט הוא מדבר על קיטורן.

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 02, 2018 4:20 pm

חיימשה כתב:אולי מותר לערער על המוסכמות? האם זה שיש תולעים קטנים בסכך זה אומר שהם נופלות לצלחת?
אני הנחתי 2 שולחנות פלסטיק חדשים מתחת לסכך( רפיה) שעל הסוכה למשך 48 שעות. עכשיו בדקתי מטווח אפס עם פנס עוצמתי את 2 השולחנות, ולא נמצאה עליהם ולו תולעת אחת!
כמו"כ הנחתי דף לבן סמוך לסכך, וטפחתי על הסכך בידי כמה וכמה פעמים, כך עשיתי ב5 מקומות שונים תחת מחצלות שונות, אח"כ בדקתי את הדף ולא נמצאת עליו שום תולעת.
ב2 המקרים כן נמצאו גרגרים רבים שנשרו מהסכך, כעין נסורת דקה מן הדקה.

בעבר שלחתי מישהו לשאול את הרב וויא אם מותר להשתתף בשמחה משפחתית הנערכת בסוכה, כאשר ברור לי שבעל המקום לא בדק ולא ניקה את הסכך. הרב וויא ענה על כך, שישנם הליקטוסים שלהם אכן יש טבע שהם קופצים ומפילים את עצמם מן הסכך, אלא שהם בגודל של 3 מ"מ ובעלי צבע כהה, כך שאם אתה יושב בסוכה לזמן קצר ומוקצב, אתה יכול להתבונן במה שאתה מכניס לפה ולראות אם נחת שם איזה ליקטוסון (מה שא"כ כשאתה יושב בסוכה שלך כל ימי החג, זה לא יתכן שתוכל כל הזמן לבדוק כל דבר לפני שאתה מכניס לפה).
וישנן כיני הספרים, שהן בהירות וזעירות כ"כ (בגודל מ"מ), שאפי' אם תתבונן היטב במה שאתה מכניס לפה, כמעט אין סיכוי שתבחין בהן בתוך האוכל. אמנם כיני הספרים בדרך כלל נעות על הסכך ולא מפילות את עצמן ממנו, אלא שהרוחות עלולות להפיל אותן, ולכן אם בשעה שאתה יושב בסוכה, אין כל רוח ומזג האוויר רגוע לגמרי, יש לקוות שהכינים לא תיפולנה לתוך האוכל שלך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15894
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 02, 2018 6:34 pm

אבל מה משיב הרב וייא לשאלתו וניסוייו של חיימשה?

רעואל המדייני
הודעות: 93
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ד' אוקטובר 03, 2018 9:37 am

ובמילים אחרות: מישהו בדק וראה שלאחר רוחות נמצאו כינים משוטטות על השלחן?

תוכן
הודעות: 3833
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוקטובר 08, 2018 3:39 pm

פרנקל תאומים כתב:
מקדש מלך כתב:אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

צר לי לבשר לך, אך אין לי שום ספק שהסכך שלך מלא בחרקים. אלא שכמו שציינת - אתה לא רואה אותם.
קח את הסכך, גלגל אותו והעמד אותו מגולגל (לא מגולגל באופן הדוק, כ"א מגולגל באופן רחב) מעל גבי פלקט לבן רחב וכדו', נער אותו וטפח עליו עם ידיך מצדדיו היטב היטב, ואח"כ תניח אותו בצד, ותתבונן במשטח הלבן היטב מטווח אפס, מובטחני בך שתמצא שם נעים ונדים לא מעט כיני ספרים בגודל של מילימטר (בצבע אפרפר), ואם המצב גרוע יותר, תראה שם גם את הליקטוסים הכהים בגודל 3 מילימטר. אין מצב שהסכך שלך נקי.

כיני הספרים הינם כ"כ קטנים (מילימטר אחד כאמור) ובעלי צבע בהיר, כך שהדרך היחידה להבחין בהם היא להסתכל מטווח אפס על משטח לבן אחרי ניעור היטב. דגש על מטווח אפס.
גם אם הם נופלים לך בעיצומו של החג אל תוך המרק, אין סיכוי שתבחין בהם.


האם ידוע לך, אם הם נופלים מהסכך לשולחן?

פרנקל תאומים
הודעות: 1812
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוקטובר 08, 2018 3:54 pm

תוכן כתב:
פרנקל תאומים כתב:
מקדש מלך כתב:אני משתמש בסכך יריעות קיינעס כבר 10 שנים, לא אורז אותו, ומניח אותו במקום יבש לחלוטין (וגם מאוורר).
בלי שום ריסוסים, ומעולם לא ראיתי בו, ולא נשר ממנו ולו חרק אחד.
אני לא יודע אם זו סתם הצלחה, או שדווקא האריזה והאטימה (ואולי האיכסון במקום סגור וטחוב) מזמין את החרקים (בגלל הלחות), ושום ריסוס לא מועיל, כי הוא לא עמיד לתקופה כל כך ארוכה, וגם יש חרקים שיש להם חסינות על פניו.

צר לי לבשר לך, אך אין לי שום ספק שהסכך שלך מלא בחרקים. אלא שכמו שציינת - אתה לא רואה אותם.
קח את הסכך, גלגל אותו והעמד אותו מגולגל (לא מגולגל באופן הדוק, כ"א מגולגל באופן רחב) מעל גבי פלקט לבן רחב וכדו', נער אותו וטפח עליו עם ידיך מצדדיו היטב היטב, ואח"כ תניח אותו בצד, ותתבונן במשטח הלבן היטב מטווח אפס, מובטחני בך שתמצא שם נעים ונדים לא מעט כיני ספרים בגודל של מילימטר (בצבע אפרפר), ואם המצב גרוע יותר, תראה שם גם את הליקטוסים הכהים בגודל 3 מילימטר. אין מצב שהסכך שלך נקי.

כיני הספרים הינם כ"כ קטנים (מילימטר אחד כאמור) ובעלי צבע בהיר, כך שהדרך היחידה להבחין בהם היא להסתכל מטווח אפס על משטח לבן אחרי ניעור היטב. דגש על מטווח אפס.
גם אם הם נופלים לך בעיצומו של החג אל תוך המרק, אין סיכוי שתבחין בהם.


האם ידוע לך, אם הם נופלים מהסכך לשולחן?

בעבר שלחתי מישהו לשאול את הרב וויא אם מותר להשתתף בשמחה משפחתית הנערכת בסוכה, כאשר ברור לי שבעל המקום לא בדק ולא ניקה את הסכך. הרב וויא ענה על כך, שישנם הליקטוסים שלהם אכן יש טבע שהם קופצים ומפילים את עצמם מן הסכך, אלא שהם בגודל של 3 מ"מ ובעלי צבע כהה, כך שאם אתה יושב בסוכה לזמן קצר ומוקצב, אתה יכול להתבונן במה שאתה מכניס לפה ולראות אם נחת שם איזה ליקטוסון (מה שא"כ כשאתה יושב בסוכה שלך כל ימי החג, זה לא יתכן שתוכל כל הזמן לבדוק כל דבר לפני שאתה מכניס לפה).
וישנן כיני הספרים, שהן בהירות וזעירות כ"כ (בגודל מ"מ), שאפי' אם תתבונן היטב במה שאתה מכניס לפה, כמעט אין סיכוי שתבחין בהן בתוך האוכל. אמנם כיני הספרים בדרך כלל נעות על הסכך ולא מפילות את עצמן ממנו, אלא שהרוחות עלולות להפיל אותן, ולכן אם בשעה שאתה יושב בסוכה, אין כל רוח ומזג האוויר רגוע לגמרי, יש לקוות שהכינים לא תיפולנה לתוך האוכל שלך.




נ"ב:

הנני לחזור ולהמליץ למי שעוד לא ארז את הסככים, על כדורי הנפטלין.

יש לרסס את הסכך היטב היטב (אני מרסס משני הצדדים, וגם מרסס לתוך החלל של הקנים שנמצאים בקצוות הסכך), לארוז אותו באריזה עבה ואטומה לחלוטין, ולסגור את האריזה היטב עם נייר דבק רחב.
לפני שאני מכניס את הסכך המרוסס לאריזה, אני שופך לתחתיתה כדורי נפטלין, ואחרי שאני מכניס את הסכך לשם, אני מחדיר לתוכו מלמעלה עוד שפע של כדורים בין בתרי הגלגולים שלו וגם מוסיף עוד כמה שיהיו מונחים מלמעלה.
לבסוף אני נותן עוד ריסוס מלמעלה, וסוגר היטב. כמובן גם שומר את הסכך במקום יבש.

בעבר הייתי עושה ככל הנ"ל אך בלי כדורי נפטלין, והרבה פעמים הייתי מוצא בכ"ז נגיעות של כיני ספרים בערב החג. כמדומני שמאז שהוספתי ל"מתכון" גם את פיזור הנפטלין, כבר כמה שנים שאינני מוצא עוד חרקים (בלעה"ר טפו טפו..).
גם גיסי אמר לי שמאז שהוא התחיל לפזר גם נפטלין הוא כבר לא מוצא חרקים. הוא מפזר אותם באופן שונה: בשעה שהוא מגלגל את הסכך, אזי לפני כל גלגול הוא מפזר כמה כדורים לאורך הסכך.


מה שכן, חמירא סכנתא מאיסורא, ויש להיזהר מאד עם הילדים מפני הכדורים הרעילים האלה הנראים כסוכריות לבנות. גם כשפותחים את הסכך כעבור שנה בערב החג, שרידים מן הכדורים עדיין נמצאים בסכך, ויש להיזהר כשפותחים את הסכך ומנערים אותו, לאסוף את כל חלקיקי הכדורים ולטומנם עמוק באשפה. במיוחד יש להיזהר מפני התינוקות הזוחלים המלקטים מן הרצפה מכל הבא ליד...

שכניה בן יחיאל
הודעות: 108
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: מהו הסכך המומלץ ביותר מבחינה הלכתית?

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » ג' נובמבר 13, 2018 7:54 pm

אני ראיתי על השולחן בערב סוכות חרקים שנפלו מהסכך שלא בגלל רוחות וכד', איני יודע מה שמם.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים