מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
פרי יהושע
הודעות: 2993
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 02, 2019 8:16 am

צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט, מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11929
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוקטובר 02, 2019 8:39 am

פסקי.jpg
פסקי.jpg (108.96 KiB) נצפה 1059 פעמים

כח עליון
הודעות: 415
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי כח עליון » ד' אוקטובר 02, 2019 1:54 pm

פרי יהושע כתב:צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט, מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

מאחר והדבר נאמר (י:) מפי הסוברים שד' טפחים הוא שיעור שב'סוכה תחת סוכה' (י.) לא היה מקום לחלק בין נוי ל'סוכה תחת סוכה', ומן הדין שבשניהם מודדים מהחלק התחתון, כלומר סוף החלק הפסול.
אבל מאחר שאנן עבדינן פלגינן, ופסקינן בסוכה תחת סוכה דדוקא שיש בה י', ואילו בנוי פסקינן לאיסור בד', א"כ שוב אפשר לחדש האיסור כדבריך ב'ביטול', ויש לדון לחלק.
(אמנם צ"ע אם יתיר ר"ת (י. ד"ה פירס) סדין שיש בגובהו ד' טפחים כי עיקר דינו מצד ביטול)

שומע ומשמיע
הודעות: 2037
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 02, 2019 8:36 pm

לא הבנתי את דברי הרב 'כח עליון'.
אבל זכור לי שבהערות הגרי"ש הוכיח מדעת הבעה"מ שהוכיח מההלכה של נוי שגם בסוכה תחת סוכה פוסקים שתלי בד', ושם פשוט שתלוי בקצה, וממילא ה"ה כאן שתלי בקצה העליון.

גם זו לטובה
הודעות: 2356
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' אוקטובר 03, 2019 1:49 am

מסברא נראה מהקצה העליון, וכיון שכן האי מילתא אינו אלא חומרא אשכנזית, אפשר להקל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2502
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' אוקטובר 03, 2019 4:21 am

פרי יהושע כתב:צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט (צ"ל תרכ"ז), מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

בשו"ת תפלה למשה (לרבי משה לוי) ח"ז, כתב שאורך הנוי יכול להיות יותר מד' טפחים כל שתחילתו בתוך ד'. מצורף
קבצים מצורפים
תפלה למשה.pdf
(3.73 MiB) הורד 37 פעמים

הרואה
הודעות: 1547
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי הרואה » ה' אוקטובר 10, 2019 1:15 pm

כח עליון כתב:
פרי יהושע כתב:צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט, מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

מאחר והדבר נאמר (י:) מפי הסוברים שד' טפחים הוא שיעור שב'סוכה תחת סוכה' (י.) לא היה מקום לחלק בין נוי ל'סוכה תחת סוכה', ומן הדין שבשניהם מודדים מהחלק התחתון, כלומר סוף החלק הפסול.
אבל מאחר שאנן עבדינן פלגינן, ופסקינן בסוכה תחת סוכה דדוקא שיש בה י', ואילו בנוי פסקינן לאיסור בד', א"כ שוב אפשר לחדש האיסור כדבריך ב'ביטול', ויש לדון לחלק.
(אמנם צ"ע אם יתיר ר"ת (י. ד"ה פירס) סדין שיש בגובהו ד' טפחים כי עיקר דינו מצד ביטול)

בדיוק למדתי גמרא זו, ועל פניו חשבתי דווקא שזו ראיה בדיוק הפוכה.
הסיבה של רב חסדא ורבה בר רב הונא היא מפני שלא מצינו מקום חשוב פחות מד'. אם הקצה העליון של הקישוט נכנס לתוך ד' שוב אין כאן מקום חשוב.

כח עליון
הודעות: 415
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אוקטובר 10, 2019 3:20 pm

הרואה כתב:
כח עליון כתב:
פרי יהושע כתב:צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט, מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

מאחר והדבר נאמר (י:) מפי הסוברים שד' טפחים הוא שיעור שב'סוכה תחת סוכה' (י.) לא היה מקום לחלק בין נוי ל'סוכה תחת סוכה', ומן הדין שבשניהם מודדים מהחלק התחתון, כלומר סוף החלק הפסול.
אבל מאחר שאנן עבדינן פלגינן, ופסקינן בסוכה תחת סוכה דדוקא שיש בה י', ואילו בנוי פסקינן לאיסור בד', א"כ שוב אפשר לחדש האיסור כדבריך ב'ביטול', ויש לדון לחלק.
(אמנם צ"ע אם יתיר ר"ת (י. ד"ה פירס) סדין שיש בגובהו ד' טפחים כי עיקר דינו מצד ביטול)

בדיוק למדתי גמרא זו, ועל פניו חשבתי דווקא שזו ראיה בדיוק הפוכה.
הסיבה של רב חסדא ורבה בר רב הונא היא מפני שלא מצינו מקום חשוב פחות מד'. אם הקצה העליון של הקישוט נכנס לתוך ד' שוב אין כאן מקום חשוב.

צודק, חשבתי כך אחרי שכתבתי
שבדומה לסוכה עליונה שדנים מקום הד' טפחים בין הסככים ולא מצריכים שהסכך העליון יכנס תוך הד' ה"ה בנוי.
(דרך אגב, ר"ח ורבר"ה בנוי לא פירשו טעמם, רש"י גם נזהר מלפרשם שהוא מתורת ביטול, אבל הפוסקים שפסקו כן להלכה צירפוהו לביטול)

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2502
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אוקטובר 16, 2019 4:19 am

נהר שלום כתב:
פרי יהושע כתב:צריך לי מעט עיון, מהיכן מודדים את הקישוטים של הסוכה שיהיו רחוקים ד' טפחים מהסכך כהוראת הרמ"א בשם מהרי"ל בס"ס תרכ"ט (צ"ל תרכ"ז), מסוף הקישוט (כמו ששמעתי מורים)
או שאולי יש להקל שיש למדוד מתחילתו, כיון והעניין הוא ביטול לסכך, העיקרון כמה הוא מרוחק בעצמו, ואם כבר הוא מתחיל תוך ד' הרי כולו בטל לסוכה

בשו"ת תפלה למשה (לרבי משה לוי) ח"ז, כתב שאורך הנוי יכול להיות יותר מד' טפחים כל שתחילתו בתוך ד'. מצורף

שו"ר גם בחזו"ע סוכות שהביא בהערה בשם הגר"י קמנצקי זצ"ל למדוד מתחילת הקישוט.

שמואל בארג
הודעות: 86
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי שמואל בארג » ד' אוקטובר 16, 2019 4:40 am

ומה הדין כשהקצוות מתחילין בתוך הד' טפחים, אבל יורד באמצע להרבה יותר, כמו תמונה זו.

large-71177.jpg
large-71177.jpg (95.28 KiB) נצפה 773 פעמים

כח עליון
הודעות: 415
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי כח עליון » ד' אוקטובר 16, 2019 1:01 pm

שמואל בארג כתב:ומה הדין כשהקצוות מתחילין בתוך הד' טפחים, אבל יורד באמצע להרבה יותר, כמו תמונה זו.

large-71177.jpg

לכאורה כל שיורד מתחת לד' ה"ז בכלל הגזירה
ומה לי שמחובר בצדדיו למה שתוך ד'

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2502
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אוקטובר 16, 2019 6:54 pm

שמואל בארג כתב:ומה הדין כשהקצוות מתחילין בתוך הד' טפחים, אבל יורד באמצע להרבה יותר, כמו תמונה זו.

large-71177.jpg

יתכן לומר שגם החלל הריק הוא חלק מהקישוט

שומע ומשמיע
הודעות: 2037
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 16, 2019 9:03 pm

לפי מה שהבאתי כאן viewtopic.php?p=578990#p577187 אין חילוק.

כח עליון
הודעות: 415
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מהיכן מודדים מרחקם של קישוטי הסוכה מהסכך?

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אוקטובר 17, 2019 3:41 am

לא הבנתי למה צריך להוכיח מבעה"מ שנוי סוכה שיך לסוכה תחת סוכה (אדרבה אפשר להוכיח ממה שלא פוסקים כהבעה"מ שאין שייכות) אפשר להוכיח בלא זה (כמש"כ לעיל) שמהא דתרוייהו, ר"ח ורבבר"ה, אמרו דבר אחד בסוכה תחת סוכה ובנוי שמע מינה ששניהם מענין אחד


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים