מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קטני קטנים ב"כל הנערים"

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי לייבל » ב' אוקטובר 17, 2011 9:33 am

האם יש מקור להביא תינוקות קטנים ביותר ל"כל הנערים"?

ולכאורה היה נראה שהענין בכל הנערים הוא לחנך את הילדים לתורה ולחיבובה וזה לא שייך בקטני קטנים, וכעי"ז כ' הרמב"ן בפ' נצבים לענין קטנים בהקהל שאין הטף הזה יונקי שדים אלא קטני השנים הקרובים להתחנך ע"ש, אמנם המנ"ח מ' תריב כ' דאפי' קטני קטנים בכלל טף (ובהע' שם הובא שכ"כ המאירי בחגיגה), אך זה שייך בהקהל שכך היא המצוה משא"כ כאן.
(ומצאתי בס' נטעי גבריאל סוכות פצ"ט שכ' מסברא שאין להביא קטנים בחיתולים מפני כבוד התורה וגם שאין אומרים הברכות כהוגן).

מאיר חכמים
הודעות: 532
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ב' אוקטובר 17, 2011 10:37 pm

בס"ד

לכאורה גם בקטני קטנים שאינם מסוגלים להגיד הברכות כתיקנן, עדיין יש צד של חינוך כל שיש להם הבנה כלשהי, שמתרגלים לחיבוב וכבוד התורה (בפרט שזה מתקשר אצלם גם לפעקלך...). ואם החיתול אינו מכיל צואה - איני מבין מה הבעיה להביאו.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 17, 2011 10:44 pm

הרב קאפח, ב'הליכות תימן' כותב, שבתימן נהגו להביא מגיל ששה חודשים ל'כל הנערים' (טוב, לא ממש קראו כך למנהג הזה שם). יעויין שם, בפרק על סוכות.

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי שחר » א' ספטמבר 30, 2012 2:29 am

תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ו' אוקטובר 12, 2012 11:58 am

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 51&hilite=

אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי מזמור שיר » א' אוקטובר 14, 2012 3:16 pm

שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי הכהן » ו' ספטמבר 27, 2013 1:41 pm

מזמור שיר כתב:
שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

אז למה לפני הברכה האחרונה?

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' ספטמבר 27, 2013 1:51 pm

למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

משיב
הודעות: 97
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2015 3:12 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי משיב » ה' אוקטובר 27, 2016 1:55 pm

תנן ר' יהושע אשרי יולדתו, דבשעת עיבורה היתה נכנסת לביהמ"ד ולאחר שנולד הכניסה מטתו כדי שיכנסו דברי תורה באזניו'.

מפליא איך יש כאן כותבים שמחליטים על סמך סברתם שאין להביא קטנים.
יש בזה מנהגים שונים יש שהביאו רק מגיל שלש, ויש מגיל חצי שנה, ואצל רבים וטובים מביאים גם תינוקות בני יומם.

סגי נהור
הודעות: 3273
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוקטובר 27, 2016 1:58 pm

משיב כתב:תנן ר' יהושע אשרי יולדתו, דבשעת עיבורה היתה נכנסת לביהמ"ד ולאחר שנולד הכניסה מטתו כדי שיכנסו דברי תורה באזניו'.

מפליא איך יש כאן כותבים שמחליטים על סמך סברתם שאין להביא קטנים.

כנראה מפני שאינם מאמינים שיש לקטן נשמה קדושה שמרגישה את קדושת התורה כו', ולדעתם אין לילד כי אם שכלו והבנתו בלבד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17112
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 27, 2016 2:06 pm

אם מישהו חושב לא כמוך ונסמך על דברי הרמב"ן להבנתו, הוא אינו מאמין בנשמה קדושה?

הרוצה להחכים
הודעות: 357
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ה' אוקטובר 27, 2016 2:09 pm

מזמור שיר כתב:
שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

וזכורני שהמנהג היה "לקרוא" לילדים את פרשת המלאך הגואל (בין פרשיות הנדרים). ויש לבדוק שוב בספרו של יערי "תולדות חג שמחת תורה", שם יצויינו לכאורה אל נכון כל המנהגים ומנהגי המנהגים בענין זה.

שמש
הודעות: 946
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי שמש » ה' אוקטובר 27, 2016 3:12 pm

ארזי ביתר כתב:
למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

אהמ... כן!!!
כך אני רואה מידי שנה בשנה...

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אוקטובר 27, 2016 3:33 pm

שמש כתב:
ארזי ביתר כתב:
למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

אהמ... כן!!!
כך אני רואה מידי שנה בשנה...

לפי מיעוט הבנתי וידיעותיי, המנהג להביא את הקטנים ל'כל הנערים', הוא כתוצאה מהמנהג שכולם עולים לתורה בחג זה. וכיוון שקטנים לא יכולים לעלות לתורה בעצמם, עולה אדם אחד עם 'כל הנערים'. ולפ"ז אף קטני קטנים בכלל.

מה הטעם להביא בנות למעמד זה? הרוצה להביא - יבושם לו [כל עוד בנותיו קטנות, והדבר ראוי], אך בפשטות אין מקום למנהג זה.

שלמה בן חיים
הודעות: 535
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' אוקטובר 27, 2016 4:17 pm

יש כאן בלבול קטן, לא כל מה שיש מי שעושה כן הופך למנהג. ברור שאין מנהג להביא בנות לכל הנערים, ואם ראית באיזה מקום בנות קטנות בכל הנערים זה מפני שאביהם ואמם אינם מנוסים ולא יודעים [כי הרי לא מדובר על גדולות כי אם הם גדולות כבר אסור להביאם] ולכן הם מביאים אותן.לא יתכן הדבר להביא בנות קטנות לכל הנערים ואין שום טעם בעולם שבנות קטנות יוכלו לבוא וגדולות לא ואם גדולות מחוץ לענין קטנות גם.
לגבי שאר האשכול כל אחד כותב כאן סברת בטנו או יותר מכך אפילו סברות אין כאן רק זה מרגיש שזה לענין וזה מרגיש שלא... לא מצאתי כאן ולו מקור אחד [חוץ ממנהג תימני - דרדעי שמוזכר כאן] לאיזה מנהג בנושא, לא נראה לי שפותח האשכול רצה לערות מקורו מסברות בטנם של כל אחד כאן, אם יש מי שראה כתוב באיזה מקום על זה יכתוב.

מה שנכון נכון
הודעות: 9062
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 27, 2016 5:19 pm

שלמה בן חיים כתב:.. לא מצאתי כאן ולו מקור אחד [חוץ ממנהג תימני - דרדעי שמוזכר כאן]

אין שום קשר בין המנהג התימני הנ"ל לא לדרדעיות ולא לכל הנערים.

מנין
הודעות: 527
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי מנין » ה' אוקטובר 27, 2016 6:05 pm

המנהג המקורי היה שעולה אחד מוציא יד"ח את כל הנערים מגיל חינוך וזה כמובן ע"י שהם מכוונים לצאת יד"ח. (מ"ב תרס"ט י"ב)
כיון שהתחילו בעשרות השנים האחרונות לנהוג שילדים עולים לתורה ומברכים לבד, הרי לא נשאר ילדים ל"כל הנערים", ולכן התחילו להביא את הקטני קטנים.
[אני זוכר לפני כ25 שנה שביקשו ממני לוותר ולא לעלות לתורה כדי להיות ה"נער" היחיד ב"כל הנערים"...]

מצליח
הודעות: 400
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי מצליח » ה' אוקטובר 27, 2016 9:39 pm


יודע_ספר
הודעות: 105
הצטרף: א' נובמבר 03, 2013 11:48 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי יודע_ספר » א' אוקטובר 30, 2016 1:46 am

מנין כתב:המנהג המקורי היה שעולה אחד מוציא יד"ח את כל הנערים מגיל חינוך וזה כמובן ע"י שהם מכוונים לצאת יד"ח. (מ"ב תרס"ט י"ב)
כיון שהתחילו בעשרות השנים האחרונות לנהוג שילדים עולים לתורה ומברכים לבד, הרי לא נשאר ילדים ל"כל הנערים", ולכן התחילו להביא את הקטני קטנים.
[אני זוכר לפני כ25 שנה שביקשו ממני לוותר ולא לעלות לתורה כדי להיות ה"נער" היחיד ב"כל הנערים"...]

זה לא כל כך מדויק, בלבוש ועוד משמע שהמנהג היה שלא עולה עם הקטנים עוד אחד ולכן חוזרים שוב ממעונה.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי הכהן » א' אוקטובר 30, 2016 9:15 am

כל הנערים בטלזסטון.pdf
(103.16 KiB) הורד 183 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אוקטובר 30, 2016 12:42 pm

בלוח דבר בעיתו מביא שיש מנהג להכניס בנות להקפות בשמחת תורה. אולי מנהג סקווירא (!!!)?

משיב
הודעות: 97
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2015 3:12 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי משיב » ו' נובמבר 04, 2016 12:16 am

הכהן כתב:
כל הנערים בטלזסטון.pdf

מדובר ב'מעשה שבת', הגבאי שם מזמין גוי לצלם ביו"ט, דבר שאין לו שום היתר.

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אוקטובר 02, 2018 10:41 am

האם יש מקור לכך שעלייה עם כל הנערים, היא סגולה לחשוכי בנים?

חד ברנש
הודעות: 2684
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 02, 2018 10:57 am

הכהן כתב:
כל הנערים בטלזסטון.pdf

יש להכניס ל'כל הנערים' גם את הנשים המעוברות.

עינא דשפיר חזי
הודעות: 240
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ג' אוקטובר 02, 2018 3:55 pm

מקורות לעליית קטנים לס"ת בשמחת תורה:

תיקון יששכר (דף נו.)
ספר העתים (סי' קפה עמ' רעו) בשם רב האי גאון!
שלמי ציבור בקונטרס שלמי חגיגה (דף רצג ע"ג) - כתב במפורש נערים וילדים.
ילקוט יוסף (ארבעת המינים עמ' תתעט)

חד ברנש
הודעות: 2684
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 02, 2018 3:58 pm

"נערים וילדים" אינם תינוקות בני יומם.

עזריאל ברגר
הודעות: 5149
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 02, 2018 8:24 pm

ארזי ביתר כתב:האם יש מקור לכך שעלייה עם כל הנערים, היא סגולה לחשוכי בנים?

נכב"ב.
viewtopic.php?p=143374#p143374

ומאז כבר נולד לי בן, והבאתיו לכל הנערים לפני שנה בהיותו פחות מבן חודש.

ש. ספראי
הודעות: 780
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' אוקטובר 02, 2018 8:29 pm

אמו של רבי יהושע בן חנניה הביאתו לביהמ"ד בהיותו תינוק, לספוג את קדושת התורה

עזריאל ברגר
הודעות: 5149
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 02, 2018 8:50 pm

ש. ספראי כתב:אמו של רבי יהושע בן חנניה הביאתו לביהמ"ד בהיותו תינוק, לספוג את קדושת התורה

לא מתאים לך להגיב בלת"ק.
viewtopic.php?p=308778#p308778

לענין
הודעות: 1861
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קטני קטנים ב"כל הנערים"

הודעהעל ידי לענין » ד' אוקטובר 03, 2018 12:43 am

המבשר ויצא תשע''א.PNG
המבשר ויצא תשע''א.PNG (282.13 KiB) נצפה 1254 פעמים


שמעתי שהגר"ש אויערבאך זצ''ל, שנולד ביום הכפורים, זכה להשתתף ימים ספורים אחר כך בכל הנערים...
[האידנא לאו רבותא היא, ומצוי הדבר, וכדהוה גבן בעה"י, אבל ממה שמציינים זאת המספרים, כפה''נ אז לא היה זה חזון נפרץ].


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים