מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת - פורום אוצר החכמה

מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי שחר » א' אוקטובר 23, 2011 12:44 am

רבות חפשתי וטרם מצאתי
מה המקור למנהג שקופצים בעת שאומרים בשמחת תורה "משה אמת ותורתו אמת",
וכגירסא דינקותא מקובל שזה מגיע מבלועי קורח,
אך לא ידוע היכן נזכר שהם קפצו בנוסף למה שצעקו משה אמת,
דבגמ' ב"ב ע"ד א' נזכר רק שצעקו "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין"
ואולם מצאתי בתנחומא פרשת קרח סימן י"א
דאחר שמביא כבגמ' הנ"ל מוסיף "ולעתיד לבא הקב"ה עתיד להוציאן ועליהן אמרה חנה ה' ממית ומחיה מוריד שאול ויעל"
וחשבתי אולי שזהו המקור למנהג, לרמז שלעתיד הקב"ה מוציאן מגיהנום כדכתיב מוריד שאול ויעל... [וכדי שלא יהא גם מחזי כשמחה לאיד ח"ו שהם צועקים כן מתוך השאול ואנו כבני חורין וכאילו טובים מהם], ואשמח לשמוע עוד בנושא

אוהב אוצר
הודעות: 2575
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 23, 2011 2:16 am

מי אמר שלכל דבר יש מקור שאתה בכלל מחפש?
מכיר את הסיפור על אותו רב שבא להתפלל באחד מבתי הכנסת באיזו עיירה נידחת בימי חול המועד סוכות. והנה, בשעת ההקפות, ראה שכל הקהל בהגיעם לזוית מסויימת של הבימה, התכופפו כולם באותה נקודה והמשיכו בהקפות. תמה הרב על פשר המנהג ופנה לאחד מהמתפללים ושאלו לסיבת הדבר. ענה אותו מתפלל: "איני יודע, אולי תגש ליהודי ההוא בהצביעו על אחד מהמתפללים, הוא יותר ותיק ממני במקום". נגש הרב לאותו אחד ושאלו לפשר המנהג. השיב הלה: "באמת שגם אני איני יודע, אבל אולי גבאי ביהכנ"ס יידע לענות ע"ז."
פנה הרב לגבאי בתקוה שאצלו יקבל תשובה לתמיהתו. אולם מה רבה היתה תמיהתו שגם הגבאי לא ידע להשיב. אולם, אף הגבאי הפנה אותו לאדם אחר: "רואה הנך את זקן זה שיושב בפינה? הוא מהמתפללים הוותיקים ביותר מאז קום המקום פה, בוודאי הוא ידע לענות". הלך הרב לאותו זקן ושאלו את סיבת המנהג. ענה לו אותו זקן: "לפני שנים רבות היתה תלויה מעל זוית זו נברשת גדולה אשר השתלשלה עד לראשי המתפללים, ובחג הסוכות, היו הלולבים נתקלים בנברשת זו ובגלל זה כולם היו מכופפים עצמם בהגיעם למקום זה. חלף זמן, ובגלל סיבות מסויימות הורידות את הנברשת, אולם הרגל המתפללים נשאר עד עצם היום הזה"....

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי שחר » א' אוקטובר 23, 2011 9:38 am

קודם כל, התמיהה "מי אמר שלכל דבר יש מקור" היא מוזרה! כשמדובר על מנהג שהונהג והתקבל בתפוצות ישראל, ונעשה בידי רוב מנין ובנין ישראל (או כולם) ולא באיזה שטיבל נידח בלבד, ודאי שאינו נעשה בשל מה בכך, ובנוסף לכך בסיפור/משל שאתה מספר, אתה מודה בעצמך איך שאותו רב לא הרפה וחקר ודרש ובירר עד שהגיע למקור המנהג, וגילה שאין בו טעם ושורש כלל, דהיינו שאתה סותר עצמך מיניה וביה, שבאמת יש להתחקות אחר המנהגים ולדעת שאינם נעשים בסתם, ומה שאין אנו יודעים מקור וטעם אנחנו גם עושים אם ראינו שכך עשו אבותינו ורבותינו, שזו דרך מסירת התורה ולכן מנהג ישראל תורה, כי לולי שמירת המסורת אבדנו כל בסיס ויסוד עולמינו המבוסס על קבלתינו מאבותינו. ואשר על כן האם תרצה לומר לי שאכן מה שקופצים אין לזה מקור? כך הנך חושב לזלזל במנהגי ישראל? אינני חושד בך, אך אין זו צורת תגובה כלל, מילא אם היה לך סימוכין מאיזה מקום שמקור המנהג בטעות, אבל סתם לומר שאין לזה מקור ולהשוות זאת למנהג בטעות? אתמהה? אלא הנח להם לישראל כי מנהגיהם תורה, ובמשך דורות רבים כל גדולי עולם נהגו בזה, וגם מתוך חולשתם וזיקנותם המופלגת התאמצו בזה, (עי' בארחות רבינו מה שהביא בזה על הסטייפלר זצ"ל), ועל מנהגים כאלו לא כותבים שאין להם מקור ועכ"פ לא משוים אותם לאותו מנהג שמקורו בנברשת...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10811
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 23, 2011 10:02 am

יש להבדיל בין 'מקור' לבין 'תיעוד' כמובן.
ואם בספרו של יערי 'תולדות חג שמחת תורה' לא תמצא כלום, אז כנראה שגם תיעוד אין...

אוהב אוצר
הודעות: 2575
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 23, 2011 10:04 am

שחר היקר, בודאי שיש טעם במה שכתבת כעת, אבל ראית את אחד מגדולי ופוסקי הדור שקופצים או קפצו בעבר [שהיה כוחם במותנם] בשעה שאמרו "משה אמת" האם ראית אחד מראשי הישיבות שעושה כן?
אם התשובה היא חיובית, מסכים אתך,שרואים ת"ח מקיים מנהג או איזו הנהגה כלשהי, שייך לברר דבר כזה, אבל אם רק המון העם נהוג בהנהגה כלשהי, לא נראה לי שיש הרבה למהר ולטרוח לחפש מקור...

יאיר
הודעות: 9505
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 23, 2011 10:31 am

אבל ראית את אחד מגדולי ופוסקי הדור שקופצים או קפצו בעבר [שהיה כוחם במותנם] בשעה שאמרו "משה אמת" האם ראית אחד מראשי הישיבות שעושה כן?

שחר כתב: (עי' בארחות רבינו מה שהביא בזה על הסטייפלר זצ"ל)

144233343-13713311585-23102011.gif.png
144233343-13713311585-23102011.gif.png (39.54 KiB) נצפה 2966 פעמים

http://www.otzar.org/aspcrops/144233343 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233344 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233344 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233345 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233345 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233346 ... 102011.asp

יאיר
הודעות: 9505
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 23, 2011 11:01 am

http://www.otzar.org/aspcrops/62845476- ... 102011.asp
עמ' 477 בדפי האוצר. (בלינק רשום "דף מס' 1" לתשומת לב צוות האוצר)...
144233343-13713311585-23102011.gif.png
144233343-13713311585-23102011.gif.png (19.75 KiB) נצפה 2958 פעמים
דוקא חלק זה (ד') של שו"ת ודרשת וחקרת חסר באוצר.

אוהב אוצר
הודעות: 2575
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 23, 2011 11:10 am

כשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים על הפרישה.... מודה ועוזב.
יאיר, יש"כ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10811
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 23, 2011 11:15 am

אולי משום שלא יהיה יושב בין העומדים וכו'...

יאיר
הודעות: 9505
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 23, 2011 11:33 am

ושוב מצאתי זה:
http://www.otzar.org/aspcrops/15590498- ... 102011.asp
(וט"ס שם שכתב ח"ג חו"מ דאינו שם ובחלק ג' יש עד סימן כו).

ספרא וסייפא
הודעות: 20
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 11:05 am

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי ספרא וסייפא » א' אוקטובר 23, 2011 2:39 pm

בזכרוני שראיתי באיזה ספר הנקרא 'שמחת תורה' ליהודי בן ימינו שליקט ד' הפוסקים, שהביא המקור לזה מאיזה מדרש או זוהר שמבו' שם שבש"ת "מקפצים כגדיים", או משהו כזה, איני זוכר כעת במדוייק.

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' יוני 17, 2012 9:48 am

הקפצה - פרשת השבוע

צולניק
הודעות: 939
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

"משה אמת"

הודעהעל ידי צולניק » ה' אוקטובר 16, 2014 10:04 pm

מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

רוצה לעיין
הודעות: 70
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 11:45 am

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי רוצה לעיין » ה' אוקטובר 16, 2014 10:58 pm

המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' אוקטובר 16, 2014 11:25 pm

איני זוכר היכן קראתי או שמעתי לאחרונה שלאחר המלחמה [או טרגדיה אחרת], באיזה ישיבה או ביכנ"ס הציבור היו שבורים, ואחד מראשי הישיבות או הרבנים הכניס את הקפיצה הזו כדי לשמח ולרומם את הציבור.
אשמח אם מישהו יבהיר את הערפל בעובדה המקוטעת הזו.

צופר הנעמתי
הודעות: 1668
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' אוקטובר 16, 2014 11:57 pm

צולניק כתב:מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

מהו מקור המנהג להרים את הידיים כששרים "למעלה למעלה", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

בני ברקי
הודעות: 334
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי בני ברקי » ו' אוקטובר 17, 2014 12:04 am

באורחות רבינו מופיע שמרן הקה"י מאד הקפיד לקפוץ עם הציבור באמירת משה אמת,ואף בשנים האחרונות קפץ בשארית כוחותיו בשיר משה אמת...

לא ידען
הודעות: 902
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי לא ידען » ו' אוקטובר 17, 2014 12:17 am

דרושים: כללים ברורים לקריאת וקביעת 'מנהג'.

ומעניין לעניין. מה נחשב ל'דבר טוב' שאם נהגו צריך התרת נדרים בשביל לבטל? אם נוהג לבקר חולים בכל יום שישי, צריך להתיר את נדרו?

זכורני שיש בזה במנחת שלמה להגרש"ז. כעת חיפשתי במפתחות ואולי זה בחלק א' סימן ל'. (אני מוגבל בגישה לעמודים עצמם)

גם זו לטובה
הודעות: 2199
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' אוקטובר 17, 2014 1:13 am

צולניק כתב:מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.


שמעתי שכן הנהיגו ב"קלם".

משולש
הודעות: 4484
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי משולש » א' אוקטובר 19, 2014 10:10 am

לא ידען כתב:דרושים: כללים ברורים לקריאת וקביעת 'מנהג'.

ומעניין לעניין. מה נחשב ל'דבר טוב' שאם נהגו צריך התרת נדרים בשביל לבטל? אם נוהג לבקר חולים בכל יום שישי, צריך להתיר את נדרו?

זכורני שיש בזה במנחת שלמה להגרש"ז. כעת חיפשתי במפתחות ואולי זה בחלק א' סימן ל'. (אני מוגבל בגישה לעמודים עצמם)

הזכרת לי איזה ספר מנהגים שמציין שנוהגים לשתות קפה עם קינמון במוצאי יו"כ. אז מישהו אמר לי שבא"י אסור לשתות הקפה הנ"ל משום "לא תתגודדו".

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 19, 2014 5:01 pm

בער אני ואל ידעתי על מנהג זה.

אוי, בין הזמנים, בין הזמנים....

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 20, 2014 11:24 pm

ע"ד הצחות:
בלקוטי מוהרן, התורה הידועה "על ידי ריקודין ומחיאת כף" וכו', היא ביאור על מעשה דרבב"ח ששמע את בלועי קורח אומרים "משה אמת" וכו'.

המעיין
הודעות: 1117
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי המעיין » א' דצמבר 21, 2014 2:10 am

רוצה לעיין כתב:המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין


מסתמא כוונתך לקורח ועדתו ולא לבני קרח שעליהם מפורש בתורה ובני קרח לא מתו. ועל ההסבר הזה אני תמה הלקורח ועדתו אנו מתדמים?

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 21, 2014 7:23 am

המעיין כתב:
רוצה לעיין כתב:המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין


מסתמא כוונתך לקורח ועדתו ולא לבני קרח שעליהם מפורש בתורה ובני קרח לא מתו. ועל ההסבר הזה אני תמה הלקורח ועדתו אנו מתדמים?

ברור שאנחנו דומים להם - הלא אנחנו מלאים מחלוקות כרימון על חכמי ישראל שבדורנו, פלוני פוסל את רב פלוני, ופלוני פוסל את רב פלוני, וכו' וכו' השם ירחם.

המעיין
הודעות: 1117
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי המעיין » א' דצמבר 21, 2014 8:02 am

א. לא.
ב. אם אתה חושב שכן מה אתה שמח בזה?

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 21, 2014 8:32 am

המעיין כתב:א. לא.
ב. אם אתה חושב שכן מה אתה שמח בזה?

אנחנו שמחים עם התורה, ועם זה שיש לנו אפשרות לחזור בתשובה ולהודות שמשה אמת ותורתו אמת, גם אם איננו אומרים במפורש את ההמשך...

אבי עזרי
הודעות: 106
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2012 12:30 pm

Re: "משה אמת"

הודעהעל ידי אבי עזרי » א' אוקטובר 16, 2016 10:47 am

ראיתי במאמר של רש"ב גנוט שמביא כמקור למנהג מהתרגום שני, שהמן האגגי סיפר לאחשורוש שהיהודים קופצים בסוכות ורוקדים כמו גדיים.
אך מסתבר יותר שזה מתייחס לשמחת בית השואבה.

לבי במערב
הודעות: 260
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 20, 2017 5:00 am

להעיר, מה ש(כנראה) לא שמו לב אליו, שבני קרח לא קפצו מחמת חום אש הגהנם וגם לא משמחתם באמרם משה אמת כו' - הם קפצו מתוך הגהנם אל מקום שנתבצר להם (מחוץ לו). וק"ל.

ההוא גברא
הודעות: 576
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי ההוא גברא » ו' אוקטובר 20, 2017 12:48 pm

איפה כתוב שבני קורח קפצו לאותו מקום? המבלי אין ביכולתו של הקב"ה לבצר להם מקומם אלא מקום ליד?
בין לפי הגירסה "מקום נתבצר להם ועמדו עליו" ובין לפי הגירסה "וישבו עליו" לא משמע כן.

על פי דעת בני אדם פשוטה, כשמתלהבים באמצע ריקוד קופצים, וזה שיר באמצע ריקודי ההקפות. והקפיצה מראה עד כמה הציבור מתלהב לצעוק משה אמת ותורתו אמת, שהם שנים מי"ג עיקרי אמונה. (כמו שצועקים שמע ישראל בסוף נעילה). ולכן הקפיד גם הקה"י לצעוק ולקפוץ עם כולם, שלא יהיה דומה כמי שמאמין פחות. (או אם מותר לומר כך: כשכל בית הכנסת צועקים בהתלהבות שנים מי"ג עיקרים גם הוא התלהב וקפץ).
ואם אינך חושב שיש ערך בסימנים חיצוניים, כבר כתוב בכוזרי שהיה ראוי להתפלל במחשבה בלבד בלי הנעת שפתיים שהרי הקב"ה יודע מה שבלב בני אדם.

מנין
הודעות: 490
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

הודעהעל ידי מנין » ו' אוקטובר 20, 2017 1:35 pm

שמעתי פעם שנהגו כן ע"פ מה שאמר דוד המלך "מכרכר בכל עוז לפני ה'... ונקלותי עוד מזאת והייתי שפל בעיני"


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים