מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי מורה צדק » א' יולי 29, 2012 6:25 pm

ראיתי שכתב מקור לזה בחזון עובדיה (עמ' שנג, והוא מדברי הרמ"א סי' תקנט) ע"פ הנאמר באיכה "עשה ה' אשר זמם בצע אמרתו", ואיתא במדרש, בזע פורפרין דיליה, כביכול קרע בגדי מלכותו.
הידוע עוד מקור למנהג זה?
וכן מתי מחזירים את הפרוכת, לפני מנחה?

שחר
הודעות: 169
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי שחר » א' יולי 29, 2012 6:48 pm

מקורו ברמ"א תקנ"ט ב' כנראה ע"פ מהרי"ל:
"ומסירין הפרוכת מלפני הארון על שם בצע אמרתו (איכה ב' י"ז) (מנהגים)".

ונתעוררתי השנה שנהגו לברך על האש בביהכ"נ ונהגו לברך קודם קריאת איכה משום דכתיב באיכה "במחשכים הושבני", כ"כ הט"ז תקנ"ו א', והכוונה דכיון דאחר מגילת איכה אין טעם לברך על האור, כיון דהזכירו מקודם בקריאת המגילה במחשכים הושבני, ולפי"ז לכאו' גם הסרת הפרוכת שטעמו משום דכתיב באיכה בצע אמרתו, י"ל שיסירו קודם איכה אבל לא לפני התפילה, אלא כמו ברכת האש שקודם מתפללין ואחר ערבית מברכין, או"ד דהעיקר משום אבילות וזה כשמתחיל היום ואילו ברכת האש לעולם אין נוהגת קודם שחוזרין מהתפילה, ותדיר וכו'.

שחר
הודעות: 169
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי שחר » א' יולי 29, 2012 6:57 pm

שו"ר במ"ב תקנ"ו א' שהביא עוד טעם בשם מהר"י ברונא, "...וגם שיהנה אח"כ מאורו כשקורין איכה", ואולי זה מקור נוסף.
ולטעם זה עכ"פ אין דמיון כלל בין הסרת הפרוכת לברכת הנר, שהסרת הפרוכת מצד עצמו של יום וברכת הנר רק קודם המגילה מצד שרוצה אז להנות מאורו, ומעניין מה עשו קודם המגילה איך קראו בסדורים? וגם הרי לכאו' זה לא עוד טעם אלא גם סותר קצת לטעם הראשון של הט"ז, שיש ענין שלא יהא אור אבוקה באיכה משום במחשכים, וצ"ע.

הר ששון
הודעות: 112
הצטרף: ה' יולי 14, 2011 10:03 pm

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי הר ששון » א' יולי 29, 2012 11:10 pm

ראיתי מלקט אחד כתב להוריד גם המפה מעל הבימה ומעל עמוד הש"צ היש לזה מקור או זו המצאה חדשה ?

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » א' יולי 29, 2012 11:11 pm

הראו לי השנה מספר פסקי תשובות, שבכה"ח הביא מנהג [כמדומה מספר פתחי עולם] שמחזירים את הפרוכת לפני מנחה.
ומ"מ אולי הוא רק מנהג ספרדי, וצריךלדעת מהו ספר פתחי עולם הנ"ל.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי אליהוא » ב' יולי 30, 2012 3:44 am

מסתמא הכונה לספר הזה http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?108345& וזה לא ספר ספרדי.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' יולי 30, 2012 11:30 am

יש שחושבים שכל מה שמובא בכה"ח הוא מספרי הספרדים וזה מנהגי הספרדים, וזה וזה לא נכון.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' אוגוסט 02, 2012 2:17 am

אתה צודק, כן ולא.

היינו שאם הוא 'חולק' על המשנ"ב, זה מנהג שינהגו בו דוקא הספרדים.
ולנקודה שרתה צודק זה מכיון שהוא הרבה פעמים קובע הלכה או מנהג לפי פוסקי אשכנז ולא מביא דעה שניה שחולקת ולכן במצב כזה ההלכה נוגעת לכולם.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוגוסט 02, 2012 2:07 pm

לאו דוקא.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: הסרת הפרוכת בט' באב, איה מקורו? ומתי מחזירים אותו?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' אוגוסט 03, 2012 1:24 am

צודק, רק שבד"כ כך היא דרכו.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים