מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי יושב סתר » א' יולי 23, 2017 7:51 pm

מה שנכון נכון כתב:
יושב סתר כתב:הסיפור עם הסטייפלער היה עם הרמ"ב רוזנברג מרח' רבי מאיר ב"ב ולא כפי שפורסם.

עדיין הסיפור 'היה'? למרות מש"כ בארחות רבינו שהעליתי?

הסיפור כפי שסופר לי - היה, אני לא אמור ליישב סתירות בין דברים מודפסים לדברים ששמעתי.
הרב מרדכי בנימין רוזנברג מתגורר ברח' רבי מאיר 3 בני ברק. אין לי את מספר טלפונו. מי שמשועמם כאן מוזמן להתעסק עם זה.
כל טוב

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 8:08 pm

לא זכיתי להכיר את רבינו הקה"י זי"ע, שמא יתכן שאמר שלושה ימים בציניות?
כלומר, השאלה היתה נראית לו מיותרת וזו היתה הדרך שלו להביע מורת רוח.

דורשי יחודך
הודעות: 1520
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' יולי 23, 2017 9:12 pm

שמעתי ששאלו את הגרי"ש אלישיב זצ"ל לפני שנים רבות, כגון אנן בני (...) שעושים מקלחת כל יום, מהו להתקלח בתשעת הימים? הגרי"ש הסתכל עליהם בפליאה ושאל: "כל יום מקלחת?! מתי לומדים?!"

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2449
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' יולי 23, 2017 9:57 pm

הסיפורים כאן נהיים מגוחכים מסיפור לסיפור. "מתי לומדים"... מישהו מאמין שהוא חשב שמקלחת לוקחת שעה-שעתיים?

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' יולי 24, 2017 1:22 am

יושב סתר כתב:
מה שנכון נכון כתב:
יושב סתר כתב:הסיפור עם הסטייפלער היה עם הרמ"ב רוזנברג מרח' רבי מאיר ב"ב ולא כפי שפורסם.

עדיין הסיפור 'היה'? למרות מש"כ בארחות רבינו שהעליתי?

הסיפור כפי שסופר לי - היה, אני לא אמור ליישב סתירות בין דברים מודפסים לדברים ששמעתי.
הרב מרדכי בנימין רוזנברג מתגורר ברח' רבי מאיר 3 בני ברק. אין לי את מספר טלפונו. מי שמשועמם כאן מוזמן להתעסק עם זה.
כל טוב


זה בסדר, רב יושב.
הרב מה שנכון ימצא פירכא גם לרב רוזנברג.

אתה לא יודע עם מי אתה מתעסק...

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' יולי 12, 2018 8:01 pm

האם נוהגים להחמיר גם במגבות ידיים?

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יולי 12, 2018 10:59 pm

פרי יהושע כתב:כמובן יש גם לחלק (ואולי כבר כתבו) בין שבוע שחל בו שהוא מדינא דגמ' לבין מר"ח שהוא רק ממנהג. אבל כיון שראיתי שיוצאת הוראה מבית המדרש דכאן שלא נראה להקל כלל, כדאי הוא בית מקדשינו והלוואי שיעשו כן, אלא שיש קצת לעיין משום ביטול תורה אם אין בזה כ"כ צורך.

לענ"ד, זו הערה גדולה. אני אישית נזהר בל"נ כל השנים שלא להקל בבגדי זיעה, הן לעצמי והן לבני ביתי, ואני דואג להכין ושיכינו את הכל מראש, וההקפדה הזו אכן לוקחת זמן רב, בפירוש על חשבון סדר ב' (והלא גם רוצים כולם להספיק להתרחץ כדבעי קודם השקיעה). ואני אכן שואל את עצמי: האם לא יותר נכון להזדקק למקילים, ולהחמיר בביטול תורה?
אמנם, תיאורטית אפשר להתחיל להכין בגדים טיפין טיפין כבר יומיים שלושה לפני ר''ח, ולהספיק לעשות זאת בנחת 'בין הסדרים', אבל המציאות היא שבדר"כ זה נדחה לרגע האחרון, קרי- ערב ר''ח.


אגב, מאיזה גיל של הילדים אתם מקפידים שיכינו בגדים, ולא ילבשו מכובס בתשעת הימים?
והאם אתם מקפידים איתם גם על בגדי זיעה?

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' יולי 12, 2018 11:26 pm

פרנקל תאומים כתב:אגב, מאיזה גיל של הילדים אתם מקפידים שיכינו בגדים, ולא ילבשו מכובס בתשעת הימים?

viewtopic.php?f=43&t=35186&p=384685&hilit#p384467

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי גימפעל » ו' יולי 13, 2018 8:02 am

בגד של זיעה: לבנים, גרביים וכן חולצה הנוגעת בבית השחי (כשלובשים גופיה קיצרת שרוולים) במקומות החמים – נהגו להקל, למי שסובל מהזיעה, להחליף למכובסים (שו"ת שלמת חיים ד, ד – גרביים ומטפחות. שו"ת קנין תורה א, קט מועדים וזמנים ח, שלח וערוה"ש יו"ד שפט, ו), וכן הורני הגרי"ש אלישיב זצ"ל, ביקש שאביא לו שו"ע יו"ד והראני בפתחי תשובה שפ"ט, ד והוסיף: "אף שיש מדייקים לא כן". ועל כן, לדבריו, מן הדין, אין חובה להכין חולצות שבבית השחי נוגעות בגוף, כנ"ל, ויש שנהגו להחמיר, בפרט ב"שבוע שח"ב". אמנם, לעניין זה, השנה אף לבני אשכנז אין שבוע שח"ב (ראה פסקי תשובות ו, עמ' פ"א).

מקור: http://www.dirshu.co.il/%D7%9E%D7%A9%D7 ... %99%D7%9D/

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 31, 2019 2:29 pm

בגדי זיעה - בשם הגרי''ש אלישיב.png
בגדי זיעה - בשם הגרי''ש אלישיב.png (19.21 KiB) נצפה 6032 פעמים

יהודי ירושלמי
הודעות: 101
הצטרף: ד' ספטמבר 06, 2017 3:38 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי יהודי ירושלמי » ד' יולי 31, 2019 6:47 pm

ראו כאן בתשובה התייחסות לבגדי זיעה
viewtopic.php?f=43&t=18932&start=40#p565482

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 16, 2023 1:53 pm

קיבלתי
בגדי זיעה תשפג.pdf
(240.27 KiB) הורד 118 פעמים

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 2:17 pm

[quote="פרנקל תאומים"]...
אמנם, תיאורטית אפשר להתחיל להכין בגדים טיפין טיפין כבר יומיים שלושה לפני ר''ח, ולהספיק לעשות זאת בנחת 'בין הסדרים', אבל המציאות היא שבדר"כ זה נדחה לרגע האחרון, קרי- ערב ר''ח.

../quote]
למה "תיאורטית" כך ו"המציאות" כך?
אפשר בפשטות ובמציאות להתחיל להכין בגדים מראש

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 4:43 pm

לענין עיקר נושא האשכול, אכן ראיתי שיש פוסקים המקילים ללבוש בגדי זיעה מכובסים. אולם לא בגברא תלוי מילתא אלא בטעמא, והדברים צע״ג מאחר שככל הנראה בהלכות אבילות אין היתר כלל שלא להכינם מקודם. וגם מבואר שם לענין היתר איסטנס שאינו היתר אא״כ יחלה מפני זה.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 5:22 pm

ככל הנראה באבלות אין היתר שלא להכינם מקודם?
א. מנא לך הא?
ב. איך אפשר להכין לימי אבלות והרי אין האדם יודע עתו?
וא"ת שאחר ילבש? בבגדי זיעה נראה לי מאוס ביותר לאדם שילבש מה שאחר לבש

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 8:41 pm

כדכד כתב:ככל הנראה באבלות אין היתר שלא להכינם מקודם?
א. מנא לך הא?
ב. איך אפשר להכין לימי אבלות והרי אין האדם יודע עתו?
וא"ת שאחר ילבש? בבגדי זיעה נראה לי מאוס ביותר לאדם שילבש מה שאחר לבש

הדברים מפורשים בתוס׳ מו״ק כד:. ועיין פתחי תשובה סימן שפט סק״ב בשם שו״ת לחמי תודה.

אין היתר של מיאוס אא״כ יחלה עי״ז.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 8:56 pm

בתוס' לא מפורש
בפתחי תשובה מפורש להתיר
לגבי ההיתר של מיאוס לא ענה מר על שאלתי
שאלתי איך אפשר להכין בגדי זעה לימי אבלות הרי אדם לא יודיע שיהיה אבל ואיני מכיר מישהו שילבש בגדי זעה שלבשם אדם אחר מקודם

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 9:32 pm

כדכד כתב:בתוס' לא מפורש
בפתחי תשובה מפורש להתיר
לגבי ההיתר של מיאוס לא ענה מר על שאלתי
שאלתי איך אפשר להכין בגדי זעה לימי אבלות הרי אדם לא יודיע שיהיה אבל ואיני מכיר מישהו שילבש בגדי זעה שלבשם אדם אחר מקודם

תראה מש״כ הלחמי תודה בפנים ותבין שמפורש לאיסור אם לא לבשו אדם מקודם. כנראה הרבה טעו מחמת שלא ראו הדברים בפנים. מבואר שם שאין היתר כלל אם לא לבשו אדם מקודם.

כנראה שאם מר אינו מכיר, הם הכירו, ובלא״ה לא משנה. אם מחמת מיאוס אינו רוצה לעשות כן, אין לו היתר.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 9:39 pm

פתחי תשובה יורה דעה סימן שפט
עי' בשו"ת לחמי תודה סי' ל' שהעלה דהא דלא התירו אלא לאחר ז' היינו דוקא במחליף לתענוג אבל אם מחליף לצורך כגון שהחלוק מלוכלך או משום עירבוביא שרי אפילו בחול תוך שבעה ע"י כך כמו ברחיצה דלא אסור אלא של תענוג כמש"ל סי' שפ"א ע"ש ומה שלא בא הדבר הזה מפורש בפוסקים אין זה אלא לרוב פשיטותו שהוא דבר הלמד מדין רחיצה וסיכה ע"ש שהאריך בזה ועמש"ל סי' שפ"א סק"ב:
הוא לא מזכיר שמישהו צריך ללבוש מקודם.
האם גם הוא לא הבין את הלחמי תודה או שלרוב פשיטות הענין לא ראה צורך לכתבו?

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 9:41 pm

כדכד כתב:פתחי תשובה יורה דעה סימן שפט
עי' בשו"ת לחמי תודה סי' ל' שהעלה דהא דלא התירו אלא לאחר ז' היינו דוקא במחליף לתענוג אבל אם מחליף לצורך כגון שהחלוק מלוכלך או משום עירבוביא שרי אפילו בחול תוך שבעה ע"י כך כמו ברחיצה דלא אסור אלא של תענוג כמש"ל סי' שפ"א ע"ש ומה שלא בא הדבר הזה מפורש בפוסקים אין זה אלא לרוב פשיטותו שהוא דבר הלמד מדין רחיצה וסיכה ע"ש שהאריך בזה ועמש"ל סי' שפ"א סק"ב:
הוא לא מזכיר שמישהו צריך ללבוש מקודם.
האם גם הוא לא הבין את הלחמי תודה או שלרוב פשיטות הענין לא ראה צורך לכתבו?

סמך על המעיין בפנים, מה שכנראה שלא טרח מר. הכוונה שרק בכה״ג יש ההיתר לסמוך על לבישת האחר.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 9:53 pm

לא טרחתי לעיין בפנים כי אין לי את המקור
אבל אין דרכו של הפת"ש לצטט תשובות ולהשמיט מהם פרטים חיוניים להלכה

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 9:58 pm

כדכד כתב:לא טרחתי לעיין בפנים כי אין לי את המקור
אבל אין דרכו של הפת"ש לצטט תשובות ולהשמיט מהם פרטים חיוניים להלכה

הדברים מפורשים שם, ואין מה להתווכח בזה.

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » א' יולי 16, 2023 10:15 pm

כדכד כתב:לא טרחתי לעיין בפנים כי אין לי את המקור

לכבודך אני מצרף סוף דבריו
קבצים מצורפים
1D5F52D5-A3FD-4B54-BCD3-BC9536839332.png
1D5F52D5-A3FD-4B54-BCD3-BC9536839332.png (410.55 KiB) נצפה 3299 פעמים

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 16, 2023 10:55 pm

תודה רבה
מן הדברים שהספקתי לקרוא נראה שהצדק עם מר
וא"כ קשה על הפת"ש ובעז"ה אעיין בדבר

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 9:13 am

הבוקר ראיתי בהערות על הפסקי תשובות שהמנחת יצחק ח"י סי' מ"ד הולך באותו מהלך כמו כת"ר
היינו שהעיר שהלחמי תודה התיר רק בלבשם אחר ומזה למד גם לתשעת הימים שלא להקל בבגדי זעה אם לא לבשם אחר.
בהערה בפסקי תשובות שם מצויין שיש חולקים ולא הספקתי עדיין לבדוק

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 2:35 pm

בפסקי תשובות שם מציין לחולקים את ערוך השולחן יורה דעה סימן שפט שכותב:סעיף ו
ונמצא דהעיקר לדינא כדעת רוב רבותינו דאחר שבעה מותר בכיבוס וללבוש בגד מכובס וגם דעת רבינו הב"י כן הוא וז"ל אבל אסור לכבס כסותו כל ז' ימים אפילו במים לבד ולאחר ז' מותר [בכל מין כיבוס] וכשם שאסור לכבס כך אסור ללבוש המכובסין קודם לכן ואצ"ל שאסור ללבוש חדשים עכ"ל וכתב עליו רבינו הרמ"א ואחר ז' שרי והעולם נהגו בו איסור ונוהגין שאדם אחר לובשן תחלה ואח"כ לובשם האבל והמנהג עיקר וכן נוהגין במדינות אלו לאחר ז' ואם לבשו אדם אחר רק שעה אחת די בכך עכ"ל ונ"ל דזה שכתב שהמנהג עיקר אין כוונתו שכן עיקר לדינא שהרי כבר תמה הטור על זה כמו שנתבאר אלא דכוונתו דלא תימא שאין להמנהג שום טעם אלא שיש עיקר למנהג זה והיינו שסוברים כשיטת ריב"א מיהו לדינא בוודאי קיי"ל כרוב הפוסקים וכמדומני שעתה אין נזהרים בזה ליתן לאחר ללבוש הכתונת מפני שהרבה אנשים קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר ועוד דבכתונת יש להקל אפילו לריב"א דאין זה משום תענוג אלא שא"א לילך בכתונת הישנה מפני הזיעה ואפשר לומר דכוונת הריב"א הוא על שארי בגדים ולא על כתונת:
אמנם הביאו המנחת יצחק שם וכתב עליו
ולכאורה נראה דהערוך השלחן לא התיר אלא לאחר ז' ימי אבילות דאז לא אסור אלא מפני המנהג וכמש"כ הרמ"א, אבל בתוך ימי השבעה לא כתב דנהגו להקל, וא"כ הה"ד אין לו לאבל להשתמש במצעים מכובסים אא"כ אחר ישתמש בהם תחלה, אלא דאם הוא איסטניס שמתנהג בנקיות ויצטער הרבה ויבוא לידי מיחוש ולא יוכל להשתמש במצעים שהשתמש בו אחר תחלה, הרי אינו גרע מרחיצת גופו דס"ל להמחבר (שם סי' שפ"א ס"ג) דמותר לרחוץ כל גופו, וה"נ בזה, אבל אם אינו איסטניס כ"כ אפשר דלא הותר אא"כ אחר ישתמש בהם קצת, ועיין בש"ך (שם סי' שפ"ט סק"ד), והגם דבערוך השלחן הביא דאין נזהרים בזה ליתן שאחר ילבשנו תחלה מפני שהרבה קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר וכ"ש בני"ד מצעים שישנו בהם אחרים, וא"כ הוא כמו איסטניס שכתבנו לעיל דמותר, אולי י"ל דגם איסטניס יתנם ע"ג קרקע שעה אחת לכתחילה, וכמש"כ בספר כרם שלמה ביו"ד (שם) הביא מס' לחם הפנים דבאבל לאחר השבעה דנהגו לאסור ללבוש בגד המכובס אא"כ אחר ילבשנו תחלה, דה"ה אם יתנו אותו ע"ג קרקע שעה אחת ג"כ שרי".
אבל לא ברור מלשונו של ערוה"ש שכיוון לאותו היתר של הלחמי תודה
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' יולי 17, 2023 2:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4657
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' יולי 17, 2023 2:38 pm

בזכרוני מונח שבקני בושם מפלפל מה המקור בהנחת בגד על הרצפה מי ימצא לנו?

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 2:55 pm

כדכד כתב:בהערה בפסקי תשובות שם מצויין שיש חולקים ולא הספקתי עדיין לבדוק

שם הובא שהערוך השלחן מקיל והוא טעות חמורה. הערוך השלחן דיבר לענין אבילות ל׳ שאין איסור מדינא, ולא לענין אבילות ז׳. איסור כביסה של שבוע שחל בו אסור מדינא דגמרא ודומה לאבילות שבעה, לא לל׳.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 3:14 pm

הבאתי את הערוך השולחן הזה בהמשך האשכול
הבאתי מ"ש עליו המנחת יצחק שהוא כעין דברי כת"ר.
בדברי הערוה"ש עצמו איני יודע אם חייבים להבין כך כי הוא אומר שאין רגילות ליתן כלל בגדי זעה לאחרים ללבוש משמע שזה בכל אופן, אא"כ נאמר שבזמנו ובמקומו של הערוה"ש לא היו רגילים להחליף אפי' בגדי זעה בתוך שבעה ואז כל הדיון הוא רק לאחר שבעה.

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי בן פקועה » ב' יולי 17, 2023 3:32 pm

אם מותר לאדם להתרחץ מזיעה אפילו ביום הכיפורים, מה הסברא שיצטרך ללבוש בגדים ספוגי זיעה?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 3:34 pm

הסברא שיכין לעצמו בגדי זעה מראש

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 3:37 pm

כדכד כתב:הבאתי את הערוך השולחן הזה בהמשך האשכול
הבאתי מ"ש עליו המנחת יצחק שהוא כעין דברי כת"ר.
בדברי הערוה"ש עצמו איני יודע אם חייבים להבין כך כי הוא אומר שאין רגילות ליתן כלל בגדי זעה לאחרים ללבוש משמע שזה בכל אופן, אא"כ נאמר שבזמנו ובמקומו של הערוה"ש לא היו רגילים להחליף אפי' בגדי זעה בתוך שבעה ואז כל הדיון הוא רק לאחר שבעה.

כן חייבים להבין.
אף אם אין הרגילות ליתן בגדי זיעה לאחרים בכל אופן, אין זה מתיר ללבוש מכובסים תוך שבעה. רק יתחייב להמשיך ללבוש הבגדי זיעה המלוכלכים שעליו.

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 3:40 pm

בן פקועה כתב:אם מותר לאדם להתרחץ מזיעה אפילו ביום הכיפורים, מה הסברא שיצטרך ללבוש בגדים ספוגי זיעה?

אינו דומה כלל. רחיצה להביר לכלוך לא אסרו, ללבוש בגדים מכובסים אסרו.

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 3:41 pm

כדכד כתב:הסברא שיכין לעצמו בגדי זעה מראש

ואם לא הכין, כפשוטו יהיה אסור להחליף.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 3:49 pm

האמת אדרוש כתב:
כדכד כתב:הבאתי את הערוך השולחן הזה בהמשך האשכול
הבאתי מ"ש עליו המנחת יצחק שהוא כעין דברי כת"ר.
בדברי הערוה"ש עצמו איני יודע אם חייבים להבין כך כי הוא אומר שאין רגילות ליתן כלל בגדי זעה לאחרים ללבוש משמע שזה בכל אופן, אא"כ נאמר שבזמנו ובמקומו של הערוה"ש לא היו רגילים להחליף אפי' בגדי זעה בתוך שבעה ואז כל הדיון הוא רק לאחר שבעה.

כן חייבים להבין.
אף אם אין הרגילות ליתן בגדי זיעה לאחרים בכל אופן, אין זה מתיר ללבוש מכובסים תוך שבעה. רק יתחייב להמשיך ללבוש הבגדי זיעה המלוכלכים שעליו.

הבאתי את לשון הערוך השולחן לעיל
הוא לא מתבסס על הלחמי תודה והסברא שהוא כותב היא "כמדומני שעתה אין נזהרים בזה ליתן לאחר ללבוש הכתונת מפני שהרבה אנשים קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר ועוד דבכתונת יש להקל אפילו לריב"א דאין זה משום תענוג אלא שא"א לילך בכתונת הישנה מפני הזיעה". מזה נראה שזו עיקר סברתו שאי אפשר לצוות על אדם להשאר בבגדים ומאוסים וגם לא להחליף בגד.

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי בן פקועה » ב' יולי 17, 2023 3:51 pm

כדכד כתב:הסברא שיכין לעצמו בגדי זעה מראש

אתה סבור שיש מצווה מיוחדת להכין בגדי זיעה, ואם לא הכין קנסוהו שיצטרך ללבוש בגדי זיעה מטונפים. ולא היא. אין מצווה להכין, אלא ההכנה היא התחכמות. יש איסור ללבוש בגדים מכובסים, והמציאו עצה לעקוף את האיסור באמצעות ההכנה. אבל מי שלא הכין לא עבר על שום מצווה, ולכן אין טעם לקנסו, אלא הוא חוזר לעיקר הדין - שהוא איסור ללבוש בגדים מכובסים, אבל כשאין לו בגדים שאינם מכובסים כי אם בגדי טינופת, יכול ללבוש בגדים מכובסים. שהרי לא יעלה על הדעת שמותר לו לרחוץ עצמו מזיעה, אבל הוא חייב להספיג עצמו בזיעה.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 3:57 pm

קודם כל, הדיון הוא לא במה שאני סבור.
מר שאל מה הסברא. לא מהאני סבור. על כך עניתי מה הסברא.
בכל מקרה כל דברי מר בענין זה אינם נכוהנים. אין כאן מצוה להכין בגדים ולא קנס למי שלא הכין.
יש איסור ללבוש בגדים מכובסים בשבעה ובשבוע שחל בו ולמנהג אשכנז בכל התשעה ימים.
דנו האם האיסור הזה כולל גם בגדי זעה או לא.
לפי הדעה שהוא כן כולל אז אסור ללבוש מכובסים בתשעת הימים. א"כ מה יעשה אדם שרוצה להחליף בגדי זעה בתשעת הימים? התשובה היא שעליו ללבוש קודם. זו לא התחכמות. פשוט האיסור הואא לבוש מכובס וזה לא יהיה מכובס.
עכשו מקשה מר: מה יעשה מי שלא הין?
לכאורה, הצתשובה תהיה מה שיעשה בשבת מי שלא טרח מערב שבת...

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 4:22 pm

כדכד כתב:
האמת אדרוש כתב:
כדכד כתב:הבאתי את הערוך השולחן הזה בהמשך האשכול
הבאתי מ"ש עליו המנחת יצחק שהוא כעין דברי כת"ר.
בדברי הערוה"ש עצמו איני יודע אם חייבים להבין כך כי הוא אומר שאין רגילות ליתן כלל בגדי זעה לאחרים ללבוש משמע שזה בכל אופן, אא"כ נאמר שבזמנו ובמקומו של הערוה"ש לא היו רגילים להחליף אפי' בגדי זעה בתוך שבעה ואז כל הדיון הוא רק לאחר שבעה.

כן חייבים להבין.
אף אם אין הרגילות ליתן בגדי זיעה לאחרים בכל אופן, אין זה מתיר ללבוש מכובסים תוך שבעה. רק יתחייב להמשיך ללבוש הבגדי זיעה המלוכלכים שעליו.

הבאתי את לשון הערוך השולחן לעיל
הוא לא מתבסס על הלחמי תודה והסברא שהוא כותב היא "כמדומני שעתה אין נזהרים בזה ליתן לאחר ללבוש הכתונת מפני שהרבה אנשים קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר ועוד דבכתונת יש להקל אפילו לריב"א דאין זה משום תענוג אלא שא"א לילך בכתונת הישנה מפני הזיעה". מזה נראה שזו עיקר סברתו שאי אפשר לצוות על אדם להשאר בבגדים ומאוסים וגם לא להחליף בגד.

אכן זה סברא - לגבי המנהג להקפיד על מכובסים אף לאחר שבעה. אבל לענין תוך שבעה מפורש הדין, אין היתר של איסטנס אא״כ יחלה.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 17, 2023 4:32 pm

זה לא היתר של איסטניס
זה ההיתר
"וכמדומני שעתה אין נזהרים בזה ליתן לאחר ללבוש הכתונת מפני שהרבה אנשים קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר ועוד דבכתונת יש להקל אפילו לריב"א דאין זה משום תענוג אלא שא"א לילך בכתונת הישנה מפני הזיעה"

האמת אדרוש
הודעות: 306
הצטרף: ב' דצמבר 12, 2022 3:28 pm

Re: על מה סמכו העולם להקל בבגדי זיעה?

הודעהעל ידי האמת אדרוש » ב' יולי 17, 2023 4:35 pm

כדכד כתב:זה לא היתר של איסטניס
זה ההיתר
"וכמדומני שעתה אין נזהרים בזה ליתן לאחר ללבוש הכתונת מפני שהרבה אנשים קצים בזה ללבוש כתונת שלבשו אחר ועוד דבכתונת יש להקל אפילו לריב"א דאין זה משום תענוג אלא שא"א לילך בכתונת הישנה מפני הזיעה"

….שמצינו אצל מה שאינו אסור אלא משום מנהג, ועל כן תלוי במה שנהגו, ובמה שאין נזהרים. וא״א למילף מיני׳ לענין מה שאסור מדינא דגמרא, ופשוט.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים